 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор AKM:
для: Karolina©
Наташ, а не нужны исследования - те кто случайно кликнул, на сайте на котором они через баннер окажутся, не больше 5 секунд пробудут. Так что этот % людей, случайно кликнувших, легко отсечь, зная статистику сайта.В онлайне все ходы записаны.Так что аналогия с рекламным блоком не проходит |
Алексей, это какие-то метафизикал спекьюлейшнз (по Оскару Уайльду) :-) Те, кто случайно кликнул на банер, вполне могут и заинтересоваться содержимым сайта и пробыть там дольше 5 секунд. Это первое. Второе - почему именно 5 секунд, а не 2, 6, 10? Т.е. как ты собираешься выкидывать из статистики сайта вот тех самых "случайно кликнувших"? Или отделять "случайно кликнувших и не заинтересовавшихся" от "случайно кликнувших и заинтересовавшихся" и от "неслучайно кликнувших и не заинтересовавшихся"? Так что не-не-не, "заметил и совершил действие" тут тоже не проходит, как и в случае с рекламным блоком на ТВ, ибо человек иррационален. :-) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.03.2010 12:34 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Кирилл, пример полностью согласуется с моей позицией: имиджевая реклама игнорировалась полностью, внятное адекватное товарное предложение было воспринято сразу...
Но самая главная засада предположения о возможности отсроченных эффектов кроется в том, что этим обосновываются ЛЮБЫЕ глупости и любые растраты на рекламу. |
Вы на что, собственно, так откровенно намекаете? :)
(не смотря на все наши с вами прошлые конфликты рад вас снова видеть на форуме, серьезно :) ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.03.2010 12:43 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор koska:
Причина тому одна - биржевые спекуляции. Превышение капитализацией годовой прибыли даже в 10 раз - не нормально. А уж в 25-30 - вообще бред. Это самый обыкновенный пузырь, который рано или поздно обязательно лопнет. Например, на конец 2008 года "Фанни Мэй" стоила 25 миллиардов. Заметьте - на тот момент уже большинству адекватных специалистов было понятно, что FM - "труп". На конец 2009 года капитализация упала в 35 раз. Гудвил, говорите? К сожалению данных у меня нет по предыдущим годам - я думаю, если взять данные 2007 года, то масштаб развода акционеров станет еще грандиознее.
UPD. F3©, опередили :)
Дополнение. Тут вспоминали Интел. Так вот, в 2009 году на каждый вложенный акционерами доллар Интел заработал 12 центов. А вот, например, Texas Instruments - 20 центов. А малоизвестные Analog Devices - 29. Заметьте, это та же самая отрасль. Естественно, капитализация Интела гораздо больше. Но и TI и AD - это не "малыши", а компании с миллиардным оборотом. И если говорить не о спекуляциях, а о вложении с целью получения дивидендов - кто интереснее? Разве "Интел"? Я, кстати, ни разу не видел имиджевой рекламы "аналоговых девайсов" или "техасских инструментов". Хотя я много чего не видел, так что это, разумеется, не показатель :) |
Да вы еще склонны и к конспирологии! :)
Биржевые спекуляции - "побочный эффект" процесса инвестирования в бренд, который изначально на заре имиджевой рекламы преследовал благую цель создания прибавочной стоимости продуктов посредством популяризации ТМ и повышения потребительской привлекательности продаваемых под ними товаров в условиях жесткой конкуренции. Эффективность данного метода ощутили на себе многие гранды бизнеса, такие как Нестле, Данон, Сеграм, Лореаль и т.д. - те, кто первыми начали участвовать в этой "битве за умы". Они до сих пор чувствуют себя неплохо, и будущее их вполне безоблачно. А спекулировать стали позже "игроки в акции". Расцвет злоупотреблений в этом вопросе пришелся на начало 00, апофеозом стало "дело доткомов" - вот где биржевые спекуляции проявились в полной мере и стали, по мнению некоторых экспертов, одной из причин кризиса 2008. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 12:47 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор DexteR:
Биржевые спекуляции - "побочный эффект" процесса инвестирования в бренд |
Хвост не может вертеть собакой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 12:51 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Примеров этому сам же интернет дает кучу: кликабельность контекста на сайтах на порядок меньше, чем на поисковике,
|
Пример явно неудачный: в поисковик люди идут, чтобы найти какую-то конкретную вещь и контекст им ее и подсовывает.
А контекст на сайте работает хитро: он подсовывает то, что соответствует тематике сайта и то, что пользователь искал в последний раз в поисковике. Разумеется. это не всегда совпадает с с потребностью пользователя в данный момент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 12:56 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор koska:
Хвост не может вертеть собакой. |
Ой ли? Вертит, еще как. Это и есть один из онтологических элементов "парадигмы XXI века". Вопрос - кто манипулирует хвостом?.. Но он философский, а тут вообще-то о судьбах интернета толкуют. Посему предлагаю заключить перемирие и вернуться к обсуждению заглавной темы.  |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: DexteR©
Только не надо про новую антропологию. ;)
Не отбирайте хлеб у профессионалов. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:07 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Но самая главная засада предположения о возможности отсроченных эффектов кроется в том, что этим обосновываются ЛЮБЫЕ глупости и любые растраты на рекламу.
|
Михаил, это не предположение - это реальный факт - у Броадбента были кейсы, которые показывали отложенный эффект рекламы - при отсутствии каких-либо значительных изменений на коротком промежутке времени.
На 100% согласен, что часто очевидные ошибки "прикрывают" LTAS - (случай описанный Artus отлично подходит как пример) - но это вопрос уже из другой плоскости.
Сами по себе эффекты рекламирования на факт покупки очень слабые (на формирование цены - большие) и не накапливаются; другие эффекты - качество товара, расширение дистрибуции, фактор времени как таковой и т.д. - на длинных сроках "забивают" любые рекламные эффекты
|
Все так, только вы забываете сказать, что получить эффект в продажах от рекламы дешевле выходит, чем улучшать качество, расширение дистрибуции и проч. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:40 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор AKM:
Михаил, это не предположение - это реальный факт - у Броадбента были кейсы, которые показывали отложенный эффект рекламы - при отсутствии каких-либо значительных изменений на коротком промежутке времени. |
Кейсы, или управляемые эксперименты, которые можно воспроизвести? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:45 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
Наташа, простой инструмент Google Analytics позволяет определить со 100% точностью откуда пришел пользователь, сколько времени он провел на сайте, сколько страниц просмотрел.
Если человек случайно кликает на баннер он не станет лазить по содержимому сайта - просто закроет его в браузере и все. На это действие уходит от 2 до 5 секунд, примерно:) Есть такая статистика - глубина просмотра страниц она и позволяет отделять
| "случайно кликнувших и не заинтересовавшихся" от "случайно кликнувших и заинтересовавшихся" и от "неслучайно кликнувших и не заинтересовавшихся" |
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Я знала, что ты это скажешь. "Если человек случайно кликает на баннер он не станет лазить по содержимому сайта - просто закроет его в браузере и все." - не более чем предположение, допущения. Он может и заинтересоваться, и провести больше времени на сайте. Человек иррационален (повторяемся) и приписывать ему осознанные действия "заметил и кликнул" всегда надо с большой долей оглядки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: AKM©, для: Karolina©
случайно кликнувшими можно просто пренебречь. Их даже нет смысла как-то выделять по глубине и времени просмотра ввиду стремящейся к нулю доле. Но вот ситуация, когда "неубиваемый pop-up" вынуждает пользователя кликнуть на рекламу (и тут же убить открывшееся окно) к этому случаю на относится - это просто метод получения фейкового трафика (читай "грязный метод отъема денег рекламодателей") :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:51 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
Согласна со второй частью. Но почему же нужно "пренебречь" случайно кликнувшими, если они могут заинтересоваться и даже конвертироваться в... покупателей. Хотя слово "покупатели" мне не очень нравится. Мне всегда кажется, что мы в этом случае говорим об интернет-магазинах. Или я что-то путаю, ошибаюсь в вопросе про покупателей? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:57 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Вроде бы и собрался где-то в середине обсуждения бросить писать и только читать, но не могу. Слабохарактерный наверное. Может это ... начать отделять все же маркетинговые задачи от комммуникационных? Как - никак уже 16-я страница...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 13:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Karolina:
"Если человек случайно кликает на баннер он не станет лазить по содержимому сайта - просто закроет его в браузере и все." - не более чем предположение, допущения. Он может и заинтересоваться, и провести больше времени на сайте. |
Не буду вдаваться в технические тонкости, а просто прошу мне поверить: если задаться целью, то можно не только УВИДЕТЬ своими глазами, что данный человек пришел с клика по баннеру (и вообще посмотреть на ВСЕХ, кто пришел с клика по подготовленному баннеру), но и посмотреть, что КАЖДЫЙ из ПРИШЕДШИХ С БАННЕРА делал на данном сайте - куда ходил, сколько провел там времени, с какой страницы ущел с сайта и т.д. В логах ОЧЕНЬ много разнообразнейшей информации - другое дело, что не все о ней знают, а из знающих не все умеют ей эффективно пользоваться.
Поэтому в данном случае будет четко видно, пошел ли человек (пришедший с баннера) дальше по сайту ("заинтересовался", если вашими словами) или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 14:03 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор koska:
Кейсы, или управляемые эксперименты, которые можно воспроизвести? |
В 9 из 10 случаев, когда говориться "эффект будет такой-то и такой то" это микс из опыта и допущений разной степени важности.
В рекламе управляемые эксперименты, которые можно воспроизвести это что-то на грани научной фантастики.
для: Karolina©
Мы сейчас так дойдем до того,что все измерения аудитории - одно большое предположение. Не разрушай рынок, Наташ, он таких допущений не переживет:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 14:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор koska:
для: AKM©, для: Karolina©
случайно кликнувшими можно просто пренебречь. Их даже нет смысла как-то выделять по глубине и времени просмотра ввиду стремящейся к нулю доле. |
У Вас есть данные, подтверждающие, что эта доля стремится к нулю? Боюсь, Вы ошибаетесь, во всяком случае мои данные говорят об обратном. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 14:07 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AAZ©
Совершенно верно. Это АКМ уже писал в верху страницы. Вопрос в том, осознанно человек пришел или нет, т.е. "заметил и кликнул". Да, безусловно, с бОльшей долей вероятности мы можем утверждать, что скорее всего действие подпадало под характеристику "заметил и кликнул", но вот какова эта доля - данных исследований нет. Ну и остается вопрос, который я уже несколько раз озвучила, случайно кликнувших и заинтересовавшихся, походивших по сайту и т.д. и даже конвертировавшихся в каких-нибудь мифических покупателей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 14:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ© Я тебе верю, более того, я тоже ЗНАЮ, что можно проследить, что делал посетитель на сайте, есть только две проблемы:
1. Когда посетителей около 1000 в день - на отслеживание просто не хватит времени
2. Даже если ты все-таки отследишь телодвижения посетителя на сайте, все равно не узнаешь, позвонил он тебе или - нет, купил или - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 14:10 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
1. Когда посетителей около 1000 в день - на отслеживание просто не хватит времени |
Об этом Ф3 говорил еще на странице 12-ой. Звучало приблизительно так "на первом курсе института из предмета "Статистика" вы узнаете, что данные выборочных исследований иногда становятся гораздо более точными, чем сплошных". Если не совсем верно изложила, Ф3 поправит. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.03.2010 14:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
