 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: msado©
Кирилл, а что насчет будущего инет-рекламы? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.03.2010 17:16 |  |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
для: Karolina:
Ну собственно тут есть несколько очевидных тенденций:
1. Будут расти технологии повышающие аффинитивность доставки. Хотя на сегодня они, похоже, не отбиваются. Но все очень хотят :-)
2. С ростом каналов симметрично растет информационная емкость размещения, растет применимость видео, например. Растет допустимый объем флешегого контента, соответсвенно растут интерактивные размещения, но опять же, вовлеченность в интерактивность очень мала, единицы процентов в лучшем случае.
3. в ближайшие 3-4 года будет увеличиваться 3D составляющая размещения - с ростом числа 3D матриц. Соответственно народ начнет экспериментировать с 3D эффектами и всякое такое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.03.2010 17:27 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор msado:
Бизнес либо нуждается в построении бренда, либо нет. Если нуждается - он нуждается в медийной рекламе. Чтобы далеко не ходить про IT - в списке крупнейших МЕДИЙНЫХ рекламодателей Интел, HP, Dell итп. Суперуспешный лонч Epson Perfection в 2000-ом году в России вообще делался только в интернет + BTL.
|
И снова здравствуйте! ;-) "Интел, HP, Dell итп" - в списке "международные тяжеловесы", что и требовалось доказать.
Да, на этих фирмах можно и жировать и кейсы придумывать. Да и что-то Интех и ЭйчПи постоянно числятся в кейсах. Все же остальные считают деньги, а в этом случае расчитывать на "раскрутить лохА на брэнд" трудно.
А что там насчёт российских фирм, которые не их числа "крупнейших рекламодателей"? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 18:27 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Цитата, автор Mamontino:
Цитата, автор msado:
Бизнес либо нуждается в построении бренда, либо нет. Если нуждается - он нуждается в медийной рекламе. Чтобы далеко не ходить про IT - в списке крупнейших МЕДИЙНЫХ рекламодателей Интел, HP, Dell итп. Суперуспешный лонч Epson Perfection в 2000-ом году в России вообще делался только в интернет + BTL.
|
И снова здравствуйте! ;-) "Интел, HP, Dell итп" - в списке "международные тяжеловесы", что и требовалось доказать.
Да, на этих фирмах можно и жировать и кейсы придумывать. Да и что-то Интех и ЭйчПи постоянно числятся в кейсах. Все же остальные считают деньги, а в этом случае расчитывать на "раскрутить лохА на брэнд" трудно.
А что там насчёт российских фирм, которые не их числа "крупнейших рекламодателей"? |
Я недопонял. Если большие компании все разводят - почему они успешнее маленьких, считающих деньги?
Депо изрядно вложилось в брендинг, Касперский туда-же. Алавар не помню что тратил последнее время. Вообще Софткей утверждает, что проводит вполне внятное кол-во кампаний для софтверопроизводителей в год, я в четверг могу спросить Мучника конкретно.
Но я повторюсь - есть эффективное и есть неэфективное, это не фокус. Для BtB сектора, там где продажа неэмоциональна, реклама и бренд изрядно вторичны. А там, где эмоция может поддержать поддержку принятия решения - эфективна, это и есть брендинг. Например SAP стабильно покупает дорогие места в международных аеропортах, потому что принятие решения советом директоров достаточно эмоционально. Делл и IBM противостоят маленьким сборщикам и реклама дает им преимущество эмоционального превосходства. Но тот, кто не может себе позволить купить "брендовый" комп - ищет где подешевле и в рамках этого выбора реклама работает существенно меньше. Вы можете попробовать выстроить бренд такого IT-лоукостера, но если у вас будут высокие цены - бренд не поможет, потому что выбор неэмоционален.
Вообще разговаривать о доходности-убыточности брендинга - совершенно пустое занятие. Брендинг очевидно не панацея, но начиная с определенного уровня без него никак. Что в IT, что где угодно. Рекламировать карьер с песком - точно бессмысленно. Если только вы не продаете уникальный белоснежный песок для аквариумов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 19:10 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
| Опять же про местное. Я прошлым летом лончевал Delipet - собачьи корма. Интернет поддержка была, но очень ограничено, в первую очередь в виде вируса + немного медийки. Вполне можно приводить как пример "ограниченности" интернет-медийки - в сети было маловато мест с хорошим индексом аффинити по теме. Так что я в принципе не спорю, что есть некоторые проблемы с интернет-кампаниями. Но это не проблема интернет-медийки, это проблема конкретного текущего состояния рынка и того, какие площадки на нем есть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 19:14 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2msado©
1) Не понял смысла этого текста: "Вполне можно приводить как пример "ограниченности" интернет-медийки - в сети было маловато мест с хорошим индексом аффинити по теме. Так что я в принципе не спорю, что есть некоторые проблемы с интернет-кампаниями. Но это не проблема интернет-медийки, это проблема конкретного текущего состояния рынка и того, какие площадки на нем есть."
- Вы отделяете состояние рынка интернет-медиа (что подразумевает в первую очередь как раз места размещения) от рынка интернет-медиа как спроса на эторазмещение? Это вроде бы одно и то же ;-)
2) "Но тот, кто не может себе позволить купить "брендовый" комп - ищет где подешевле и в рамках этого выбора реклама работает существенно меньше. Вы можете попробовать выстроить бренд такого IT-лоукостера, но если у вас будут высокие цены - бренд не поможет, потому что выбор неэмоционален."
- А нужен ли бренд в упомянутом вами случае? Или не так, а будет ли бренд таковой компании таким, как его преподносят рекламисты с точки зрения кейсов "крупнейших рекламодателей" - с выплачиванием денег крупнейшим бренд-разработчикам и дизайнерам, с федеральной медийной рекламой, с репортажами из Кремля...
И кстати, а что такое "бренд лоукостера", каковы китерии успешности такового "бренда"?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 19:25 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор msado:
Ну собственно тут есть несколько очевидных тенденций:
1. Будут расти технологии повышающие аффинитивность доставки. Хотя на сегодня они, похоже, не отбиваются. Но все очень хотят :-)
2. С ростом каналов симметрично растет информационная емкость размещения, растет применимость видео, например. Растет допустимый объем флешегого контента, соответсвенно растут интерактивные размещения, но опять же, вовлеченность в интерактивность очень мала, единицы процентов в лучшем случае.
3. в ближайшие 3-4 года будет увеличиваться 3D составляющая размещения - с ростом числа 3D матриц. Соответственно народ начнет экспериментировать с 3D эффектами и всякое такое. |
Это вы о технологическом будущем. Любопытно услышать Ваши соображения о перспективах Интернета как коммуникационной платформе вообще, и в частности в сравнении с привычными оффлайновыми рекламными средствами. Информационная емкость растет не по дням, а по часам, также стремительно увеличивается степень проникновения Интеренета - что в совокупности повышает его привлекательность для рекламодателя. Очевидно, что последнему, смещая акценты на интернет продвижение, придется жертвовать оффлайновыми каналами. Какие из них ощутят наиболее сильный удар со стороны онлайна? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 19:26 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: msado© Кирилл, такой вопрос к Вам. Решила одна компания, лидер рынка по продаже неких дорогих систем безопасности конечным пользователям, с бюджетом на интернет примерно миллион руб. в мес. сделать медийку в интернете. Поскольку медийка - дело затратное, то выделила компания бюджет в десять миллионов рублей на рекламную кампанию в течение месяца. Обратились они в некое крупной агентство. Те им сделали медиаплан. Подобрали площадки всякие-разные. Типа РБК и их проекты, газеты ру там всякие и прочее. Все обосновано: целевая аудитория у компании - состоятельные граждане, мужчины в основном. Присутствие этой ЦА на выбранных проектах не вызывает сомнений, тем более что многие проекты меряют офф-лайн измерители и маркетологи компании получили медиаплан в знакомых по офф-лайну цифрах. Подключили к компании адриверы всякие и т.п. На сайт поставили Гугл-аналитикс и прочие умные программы. Короче, подошли во всеоружии к рекламе. Руководство компании уже потирало руки и готовилось считать заказы через сайт сотнями.
Когда кампания закончилась, то произошло много странных вещей:
1. Переходов на сайт по отчету рекламного агентства с данной медийной кампании было в 2 раза больше, чем показывал журнал логов сайта
2. Глубина просмотра сайта посетителями с медийки составила 1,3 страницы, а среднее время просмотра - 28 сек., что в 6 раз хуже среднего посетителя до рекламы
3. Процент посетителей, выполнивших несложные цели, поставленные в адривере измерялся долями процента
4. Число заказов через сайт от рекламной кампании составило 50% от обычного ежемесячного числа заказов. Т.е. условно за 1 млн. руб в мес было на сайте 100 заказов, а от медийки пришло дополнительно 50.
Заказчик обратился за разъяснением к агентству, тем более что выделенных денег на рекламу было достаточно для эффективной с точки зрения агентства рекламной компании. Агентство сказало, что у медийки другой эффект. Т.е. важно не то, сколько человек перешло на сайт, а то, сколько человек увидели банер, сколько раз они его увидели, на каком крутом ресурсе они его увидели и т.п. Т.е. имело место быть такое число и качество контактов с банером, что в течение ближайшего времени все это даст плоды и продажи начнут расти.
Заказчик подождал месяц - продажи не выросли. Т.е. все вернулось к прежнему уровню продаж. Тогда заказчик обратился к знакомым экспертам. Те ему сказали, что те площадки, которые были выбраны, гоняют всякими разными способами (новотека и т.п.) одного и того же посетителя по своим сайтам. Аудитория площадок не такая большая и качественная, как в отчетах. Смотрят банеры люди плохо (эффект банерной слепоты) и вообще отложенной эффективности особой ждать не стоит, так как банеры как имидевый инструмент - вещь темная, малоизученная и скорее всего малоэффективная. И те 50 клиентов - это и есть весь результат. И более того, улучшить его было бы сложно, так как на такой бюджет лучших площадок не подобрать. Агентство выбрало действительно самые лучшие.
Кирилл, а Вы как бы прокомментировали эту ситуацию? Кто прав из экспертов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 19:30 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Artus©
А этой компании, лидера рынка по продаже неких дорогих систем безопасности было с чем сравнивать? Т.е. они как то кроме медийки что-либо в интернете когда-либо пробовали? Просто интереса ради:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 19:43 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор DexteR:
Очевидно, что последнему, смещая акценты на интернет продвижение, придется жертвовать оффлайновыми каналами. Какие из них ощутят наиболее сильный удар со стороны онлайна? |
Интересно, кому это очевидно?
При головокружительности темпов роста интеррекламы, доля этого рынка по-прежнему скромна, потому с "сильным ударом" Вы погорячились. А главной жертвой "очевидно" будет пресса. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 07:28 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: F3© спасибо за мнение.
Для справки: наречие Очевидно было использовано мной как вводное слово в значении "вероятно, по-видимому", то есть в качестве допущения, а не констатации факта.  |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 12:03 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Цитата, автор Mamontino:
2msado©
1) Не понял смысла этого текста: "Вполне можно приводить как пример "ограниченности" интернет-медийки - в сети было маловато мест с хорошим индексом аффинити по теме. Так что я в принципе не спорю, что есть некоторые проблемы с интернет-кампаниями. Но это не проблема интернет-медийки, это проблема конкретного текущего состояния рынка и того, какие площадки на нем есть."
- Вы отделяете состояние рынка интернет-медиа (что подразумевает в первую очередь как раз места размещения) от рынка интернет-медиа как спроса на эторазмещение? Это вроде бы одно и то же ;-) |
Нет, я отделяю органические свойства медиа от конкретного состояния медиасреды на конкретную дату. Ну например. Эффективность медийных размещений в период выборов падает, потому что приходят кандидаты, массово скупают что ни поподя цены растут, соответственно цена размещения растет. Так и в нашем примере - сегодняшний набор существующих площадок не является органическим свойством медиа.
2) "Но тот, кто не может себе позволить купить "брендовый" комп - ищет где подешевле и в рамках этого выбора реклама работает существенно меньше. Вы можете попробовать выстроить бренд такого IT-лоукостера, но если у вас будут высокие цены - бренд не поможет, потому что выбор неэмоционален."
- А нужен ли бренд в упомянутом вами случае? Или не так, а будет ли бренд таковой компании таким, как его преподносят рекламисты с точки зрения кейсов "крупнейших рекламодателей" - с выплачиванием денег крупнейшим бренд-разработчикам и дизайнерам, с федеральной медийной рекламой, с репортажами из Кремля...
И кстати, а что такое "бренд лоукостера", каковы китерии успешности такового "бренда"?
|
Не знаю. Это зависит не от отрасли, а от стратегии. Бренд лоукостера, это когда при мысли "надо купить дешево" вы сначала смотрите, что там по цене в brandname, а потом только лезете на прайсру. ПОТЕНЦИАЛЬНО в построении такого бренда есть смысл - такие бренды есть в других отраслях и они успешны. Любую стратегию надо рассматривать отдельно с точки зрения здравого смысла. Если вы меня спрашиваете, нужна ли реклама европейского уровня единственному в поселке магазину компьютеров, то ответ очевидно НЕТ. Если доход в от изменения баланса доходов на конкурентном рынкена 2-3 процента превышает стоимость рекламных усилий - НЕТ, ТОЖЕ НЕ НАДО. Все всегда надо считать, универсальных ответов не бывает |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 13:09 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Цитата, автор Artus:
для: msado© Кирилл, такой вопрос к Вам. Решила одна компания, лидер рынка по продаже неких дорогих систем безопасности конечным пользователям, с бюджетом на интернет примерно миллион руб. в мес. сделать медийку в интернете. |
Поскипано.
Когда кампания закончилась, то произошло много странных вещей:
1. Переходов на сайт по отчету рекламного агентства с данной медийной кампании было в 2 раза больше, чем показывал журнал логов сайта |
Адривер насчитал больше посещений чем лог????? Обычно аривер показывает меньше показов чем лог, процентов на 10/15. Есть известная проблема, что рекламные площадки заявляют больше показов, чем утверждает адривер. Есть рыночная практика при этом оплачивать по статистике площадки. Если разрыв превышает 20% - это повод разбираться и подвергать сомнению статистику площадки. Но опять же вам никто не мешает договариваться с площадкой покупать по статистике адривера.
| 2. Глубина просмотра сайта посетителями с медийки составила 1,3 страницы, а среднее время просмотра - 28 сек., что в 6 раз хуже среднего посетителя до рекламы |
бывает. надо смотреть что стояло в задачах кампании, что за товар итп.
| 3. Процент посетителей, выполнивших несложные цели, поставленные в адривере измерялся долями процента |
Это нормально, если только эти действия не мотивировались как-то специально.
| 4. Число заказов через сайт от рекламной кампании составило 50% от обычного ежемесячного числа заказов. Т.е. условно за 1 млн. руб в мес было на сайте 100 заказов, а от медийки пришло дополнительно 50. |
Это интересно. То есть на период кампании продажи УПАЛИ? Это дает ОЧЕНЬ существенную проблему в трактовании результата. Например - на период компании сложился какой-то естественный трабл, который вообще убил спрос на рынке. В нуль. Поэтому обычная клиентура не пришла вообще, слава богу что хоть кого-то затащили. Причем эти утверждения крайне сложно проверить.
| Заказчик обратился за разъяснением к агентству, тем более что выделенных денег на рекламу было достаточно для эффективной с точки зрения агентства рекламной компании. Агентство сказало, что у медийки другой эффект. Т.е. важно не то, сколько человек перешло на сайт, а то, сколько человек увидели банер, сколько раз они его увидели, на каком крутом ресурсе они его увидели и т.п. Т.е. имело место быть такое число и качество контактов с банером, что в течение ближайшего времени все это даст плоды и продажи начнут расти. |
Ему сказали правильно. С оговоркой - если все было хорошо. А могла быть и плохо.
Допишу позже |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 13:19 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: msado©
скажите, а правильно я понимаю, что данному рекламодателю надо было покупать по CPL?
ведь это уже возможно на многих площадках? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 13:49 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор msado:
| Заказчик обратился за разъяснением к агентству, тем более что выделенных денег на рекламу было достаточно для эффективной с точки зрения агентства рекламной компании. Агентство сказало, что у медийки другой эффект. Т.е. важно не то, сколько человек перешло на сайт, а то, сколько человек увидели банер, сколько раз они его увидели, на каком крутом ресурсе они его увидели и т.п. Т.е. имело место быть такое число и качество контактов с банером, что в течение ближайшего времени все это даст плоды и продажи начнут расти. |
Ему сказали правильно. С оговоркой - если все было хорошо. А могла быть и плохо.
Допишу позже |
Мгм, в таком случае с оценкой эффективности интернет-рекламы все еще сложнее чем с оффлайном - т.е. следуя вашей логике, загрузил человек страницу на которой откручивается баннер - все, +1 в контакты. На телеке хотя бы понятно телесмотрение во время рекламного блока - т.е. ясно, что те, кто смотрел блок - смотрели именно рекламу. А вот с инетом отделить показ рекламы от просмотра страницы вообще выходит невозможно - крутиться себе баннер и крутиться, а видели его или нет - фиг его знает, будем считать что видели...В общем, как будем определять видел или не видел рекламу?
CTR для оценки эффективности все же как-то логичнее ,чем показы? Или нет? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 13:59 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Stеlla©,
платить за лиды - тоже не панацея. Было бы желание у исполнителей получить деньги "за красивые глаза", а не за добросовестную работу. Посмотрите описание ситуации - заказчик получил "диггоподобных" посетителей, которые по качеству мало отличались от трафика с социалок. Их может быть и очень много, но они открывают сайт/смотрят пару секунд и уходят обратно. Не покупают. Отложенные продажи? Ну неплохо было бы посчитать для полноты картины. Причем не абстрактно, относительный рост "в среднем по больнице", а техническими средствами по конкретному пулу посетителей с лагом, скорее всего объективно большим 1 месяца. Но как это сделать, если большая часть заказов делается не онлайн (где куки "решают"), а по телефону? :) И это уже головная боль исключительно кину... э-э-э... "недоудовлетворенного" заказчика - вряд ли РА так уж озаботится низкой эффективностью кампании. "Так бывает", как говорят эксперты :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 14:24 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: AKM© Ну, вообще то, ни один вид рекламы физически не может гарантировать факта просмотра (заметил, просмотрел и понял что увидел). Данные по ТВ точно также говорят лишь о возможности просмотра, ведь это не более чем "было показано на экране". А вот куда смотрел в этот момент пациент, и видел ли он что-то, никому не дано... Вот нейро-маркетологи время от времени пытаются продвинуть нечто, влезающее в мозг... но это пока (слава богу) будущее... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 15:07 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Ну, если быть совсем точным, находился в комнате с включенным телеприемником и тебе было не лениво нажать для подтверждения кнопку на пульте пиплмерта. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 15:24 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Actor©
Я к тому вел, что интернет единственное медиа в котором реакцию потребителя на рекламу можно отслеживать с большой точностью - увидел баннер и кликнул. т.е. заметил и совершил действие. К чему это потом действие приведет - к продаже или к 2 секундам проведенным на сайте - уже не важно, важно,что можно отслеживать непосредственную реакцию.И даже чипы в мозг не нужны:)
А вот msado© говорит, что для медийной рекламы в сети важно только количество показов - как на ТВ, в общем-то. Я лично криминального ничего в этом не вижу, но вот хоть убейте, не вериться мне (да и не только мне) в эффективность имиджевой медийной рекламы в сети.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 15:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: AKM© При допущении, что есть тот самый марочный капитал (бренд), который не подразумевает немедленных и однозначных действий (собственно покупки здесь и сейчас), то эффективность имиджевой рекламы в сети подобна имиджевой рекламе в остальных СМИ. Тут проблема не в особенностях и перспективах виртуальной среды, а именно в самой идеологии имиджевой рекламы/брендинга. Чуть позже попоробую раскрыть эту мысль... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.03.2010 15:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
