 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
После ПОНИМАНИЯ способа решения проблемы с поиском лиц (которые о нем еще не знают), максимально заинтересованных в данном препарате, техническое исполнение по задаче уже очевидно - необходимо взять 100-200 болезней, которые лекарство лечит, и выставить сайт по нескольким комбинациям ключевых слов для каждой из болезней (учитывая синонимы и аббревиатуры). И мы получаем РЕАЛЬНЫЙ контакт с ЦА, чью проблему мы можем решить (максимально лояльная и максимально целевая группа)
|
Ага, а еще мы получаем ехидные ухмылки большинства здравомыслящих людей, понимающих, что одно лекарство не может лечить от 100-200 болезней.
Прошу не считать это флудом, поскольку это - важный момент. Ведь если НОРМАЛЬНОЕ лекарство лечит от одной-двух болезней, то методика, приведенная в примере - неосуществима |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.03.2010 14:29 |  |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
| Ну и последнее. Партнерки. Партнерки - большая известная легенда среди манимейкеров. На практике партнерками занимаются и будут заниматься исключительно интернет-проекты, заинтересованные в прямых продажах и готовые вкладывать деньги в автоматизацию этого процесса. На практике партнерка амазона занимает в его продажах процент, сравнимый со стат-погрешностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 14:30 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: msado©,
Цитата, автор msado:
Мысль седьмая. Пока вы вкладываете деньги в оптимизацию - вы вкладываете деньги в "проходящий траффик". Оно слава тебе господи стоит копейки, но надо понимать, что это не капитализируемые вложения, в отличие от рекламы.
|
Хочется процитировать кэрроловского Чеширского Кота: "Не нужно произносить слова только потому, что они длинные и красивые". Реклама не относится к капитализируемым затратам. Ни с точки зрения здоровой логики, ни с точки зрения стандартов учета. Если вы имели в виду какую-то другую капитализацию, то какую? Мысль девятая также есть ваш личный домысел. У меня годовой бюджет прямой рекламы (медийка + ДМ) в разы меньше, чем указанный вами минимум стоимости одной РК. При том, что оборот компании исчисляется восьмизначной цифрой. В твердой валюте. Наверное, есть как бы разница что и кому продавать?
UPD. Хм... Ваша безапелляционность внушаетЪ священный ужас. А что, у нас любой бизнес измеряется в "амазонах"? И выводы "про амазон" можно распространять на всех - от продавцов турбин до производителей попкорна? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 14:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Почему не существует лекарство от 200 болезней? А циркониевые браслеты? А ванночка Детокс, в которую через стопы выходят ваши шлаки? Циркониевым браслетам и ванночкам Детокс бюджеты не важны! Продвижение одного ключевого... ну пусть 1000 р. в месяц (по-божески). Итого бюджет составит 200 000 рублей в месяц! И это только по названиям болезней, а если еще учесть аббревиатуры и прочие ключевики, то и под миллион. Нехило. :-))
для: msado©
Кирилл, рада, что ты к нам присоединился. Скажи, как ты видишь будущее интернет-рекламы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 14:35 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Цитата, автор AAZ:
для: msado©
Боже, ну наконец-то Ты к нам пришел и с высоты своего конечного неоспоримого знания соизволил всё и всем коротко, понятно и категорично рассказать буквально в 9-ти заповедях. Надеюсь, авторитетность твоей здешней аватары ни у кого не вызывает сомнения, несмотря на ее свежесть :)
|
Как-то так получилось, что я создавал эту отрасль и что-то про нее понимаю. Если у тебя есть что-то в опровержение - тебе имеет смысл знать, что я эти возражения слушаю последние 13 лет. И пока никто ничего нового не сказал. В лучшем случае меня убеждают в том, что внедрение бюджета в 2К$ даст нереальный рост коммуникации примерно на 4К$. В этот момент у меня слух отключается, потому что только проценты адривера за кампанию средней величины уже больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 14:37 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Цитата, автор koska:
Хочется процитировать кэрроловского Чеширского Кота: "Не нужно произносить слова только потому, что они длинные и красивые". Реклама не относится к капитализируемым затратам. Ни с точки зрения здоровой логики, ни с точки зрения стандартов учета.
UPD. Хм... Ваша безапелляционность внушаетЪ священный ужас. А что, у нас любой бизнес измеряется в "амазонах"? И выводы "про амазон" можно распространять на всех - от продавцов турбин до производителей попкорна? |
Есть такая штука, капитализация в бренд.
Амазон владеет крупнейшей в мире партнерской сетью. Если их опыт вам безразличен - расскажите мно про партнерку продавца попкорна или турбин, я с интересом послушаю. Я вообще люблю слушать людей, ссылающихся в одном примере на продажу FMCG и BtB |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 14:40 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор msado:
В лучшем случае меня убеждают в том, что внедрение бюджета в 2К$ даст нереальный рост коммуникации примерно на 4К$. В этот момент у меня слух отключается, потому что только проценты адривера за кампанию средней величины уже больше. |
Может, Вам просто не повезло? Вас убеждали на неудачных примерах? Или Вы утверждаете, что, вложив 2000 баксов нельзя получить "рост коммуникации" больше, чем на 4000 баксов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 14:48 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор msado:
Мне жаль, что вы не в курсе, но есть такая штука, капитализация в бренд. Вникайте, вы же все-таки на рекламном форуме.
|
Да уж. Аргумент так аргумент... Капитализация затрат есть конкретная экономическая категория. Несущая определенный смысл. "Капитализация в бренд" к таковым пока не относится. И даже ваша или моя принадлежность к рекламистам этой ситуации нисколько не меняет.
Цитата, автор msado:
Амазон владеет крупнейшей в мире партнерской сетью. Если их опыт вам безразличен - расскажите мно про партнерку продавца попкорна или турбин, я с интересом послушаю. Я вообще люблю слушать людей, ссылающихся в одном примере на продажу FMCG и BtB
|
Это был не "пример", а "вопрос". Я задал вполне корректный вопрос: можно ли опыт партнерки Амазона распространять на все без исключения бизнесы от турбин до попкорна? Вы не ответили ни да, ни нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 15:11 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Кирилл Готовцев, один из гуру интернет-рекламы: "Сео-оптимизация хороша для продажи охехешников. Продвинул свои охехешники, собрал полторы калеки, которым они нужны, ну а дальше-то что? Реклама же работает не на обслуживание спроса, а на его формирование". |
И сразу же пришел сам Кирилл подтверждать свои слова:)
Почему потребитель должен игнорировать рекламу? Она вся говорит о потребностях, которые у нас есть априори. |
Наташ, мы ведь сейчас можем уйти в такие дебри - Savl© верно подметил, есть примерно равное количество кейсов с игнорированием/не игнорированием без потребности в товаре. Тут сразу и противопоставление "рисенси" и "эдсток" и прочие споры о том, сколько сохраняется эффект от рекламы.
Цитата, автор msado:
Мысль пятая. Многие люди реально не понимают, как устроена медийка. Несложная аналогия между наружкой и интернет-медийкой их не посещает вообще. |
Показы наружки тоже можно отключить, да?
Мысль девятая. СЕО и контекст, вкупе со студентами, лепящими говносайтеги на коленке - для отрасли большое зло, поскольку внушают покупателю наивную легенду, что в интернете все можно сделать за копейки. |
И как с этим бороться? Ну не объяснить клиенту всех возможных последствий такой экономии, пока его сайт в бан сам не попадет после "качественной и дешевой оптимизации" студентом...
То, что нормальный сайт можно сделать начиная от 200 тысяч, а рекламная компания меньше чем за 400К должна быть достаточно хитро спроектирована, чтобы добиться нормальной частоты, приходится объяснять практически каждый день. |
Верят?  |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 15:32 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Ну почему сразу же? Вовсе и не сразу же, а через сутки. Я вчера с ним разговаривала вечером по телефону, пыталась набиться к нему на круглый стол, который он будет вести у Ашманова на е-target, он поделился своими идеями, я ему сказала, что они очень бы нам пригодились в этой теме.
Ну давай не будем в дебри. Хотя какая уже разница, при 13-и страницах-то? Это УЖЕ дебри. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 15:40 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2msado© Кирилл, вы когда-то занимальсь продажавми баннерной рекламы, в том числе и по баннерообменным сетям.
Сие ваше прошлое у меня вызывает большие сомнения в пригодности множества заявляемых "возможностей интернет-рекламы" для большинства рекламодателей. Ибо "интернет-медийка" и "пертнерки" это клондайк для интернет-рекламистов (в части ИХ заработка) и прожигание денег для большинства реальных бизнесменов (пока те не поумнели).
Немного соглашусь с вами в части того, что любой инструмент требует и умения и осмвчленности применения. Но однако ж! Имейте ж совесть - ну берете вы свою "десятину" с рынка, чего ж наглеть! и обирать "доверчивых (пока что) коммерсов до нитки" ;-) Вам же ж жить рядом с ними, и жить наверное захочется спокойно. А не озираться на незашторенные окна
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 15:59 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Mamontino© Вы можете как-то аргументировать Ваше мнение о неэффективности "интернет-медийки"? Желательно - в цифрах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 16:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Прошу не считать это флудом, поскольку это - важный момент. Ведь если НОРМАЛЬНОЕ лекарство лечит от одной-двух болезней, то методика, приведенная в примере - неосуществима |
А мы уже как-то незаметно перешли к обсуждению этичности бизнеса клиентов? :) А, ну тогда давайте поговорим о зубных пастах, которые работают хуже, чем специализированные, но зато рекламируются по зомбоящику и т.д.
К тому же, если вы обратите внимание, у меня написано "как бы лекарство", а не лекарство. Именно потому, что это НЕ СОВСЕМ лекарство. И да, оно действительно помогает при ОЧЕНЬ многих болезнях. Тем людям, у которых есть свободных пол-лимона.
| Как-то так получилось, что я создавал эту отрасль и что-то про нее понимаю. Если у тебя есть что-то в опровержение - тебе имеет смысл знать, что я эти возражения слушаю последние 13 лет. И пока никто ничего нового не сказал. В лучшем случае меня убеждают в том, что внедрение бюджета в 2К$ даст нереальный рост коммуникации примерно на 4К$. В этот момент у меня слух отключается, потому что только проценты адривера за кампанию средней величины уже больше. |
Э-э... что-то не припоминаю вас в числе глобальных создателей. Хотя, наверняка у того же Ашманова было очень много программистов, которые реально и создавали поиск Рамблера (т.е. были в некотором смысле гуру и создателями всего-всего :) ), но их имена при этом неизвестны широкой публике.
Несмотря на то, что вы чего-то там не читали, но не согласны с этим, я все-таки решил выделить время и прокомментировать ваши 9 заповедей. К сожалению, я не уверен, что смогу отвечать на столь же обильные тексты (в них слишком много спорного, а пропустить в них что-то может показаться признание этого истинным ).
Цитата, автор msado:
Мысль первая. Невозможно вебмастеру/оптимизатору объяснить, что его деятельность - мышиная возня на задворках цивилизации. |
Эти две знакомы вам профессии не занимаются сами по себе продвижением товаров и услуг в инете. Наверное, еще много осталось однозначных оптимизаторов (специалистов по seo) или веб-мастеров, которые рисуют "просто сайты". И смысла им что-то объяснять из глобальных бороздениях космических кораблей в большом театре действительно особо нет. Только при чем здесь они в данной дискуссии? В ответ могу дать такую же "ценную" мысль, что работникам-откатчикам в РА нехорошо брать откаты, но объяснять им, почему это делать нельзя, "не нужно, потому что смысла от этого объяснения никакого нет" (с)
Ну или иных слов можно много набрать, подходящих к этому красивому построению фразы. Имхо, ничего практически-полезного или каких-то значимых откровений в мысли первой я не обнаружил. Ну да, была не слишком удачная попытка попасть каблуком по чьей-нибудь мозоли, но это мимо. Так что мысль была написана зря, ее можно без особого вреда убрать - итого минус 1.
| Мысль вторая. Значимая часть интернетчиков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит, что интернет, как носитель, уникален, законы физики, психологии и прочие общемировые константы в нем не действуют. Сделать с этим ничего нельзя, см. выше. Справедливости ради надо сказать, что среди рекламистов тоже встречаются такие люди. Например Миша Дымшиц. |
Вполне классический случай попытки передергивания. Инет, как носитель, действительно местами уникален, но в нем продолжают действовать "законы физики, психологии и прочие общемировые константы". Поскольку передерг груб, то его существование в таком обличии скорее говорит о том, что автору было лениво как-то поизящней оформить мысль... Кстати, какую мысль-то? Опять проблема с практической полезностью. Очередное плохо оформленное имхо, но с претензией на какую-то значимость. Итого - минус два.
| Мысль третья. Значимая часть интернетчиков имеют свое персональное понимание об эффективности. Оно связано с интерпретацией малозначимых событий в их среде, как успеха. не, не так. У С П Е Х А . Оно обычно не имеет отношения к успеху или эффективности вообще. Например они считают, что медийная реклама успешна, когда траффик на связанном с ними сайте растет. |
Ну, если ЗАХОТЕТЬ ПОНЯТЬ эту фразу как то, что просто просмотров баннеров, кликов по ним, контактов с сайта недостаточно в вашем понимании, а для эффективности нужны именно продажи, то да - такая мысль имеет смысл. Но ее повтор в этой теме в 23-й раз - навряд ли имеет. Можно было ее и не писать - итого минус три.
| Мысль четвертая. То что РЕКЛАМА нужна не всем - медицинский факт. Некоторым нужны маркетинговые коммуникации. СЕО и контекст - несомненно им подходят. Некоторым относительно большим компаниям тже нужны маркетинговые коммуникации. Использование ими СЕО и/или контекста создает у internet peoples ложное ощущение, что этим можно обойтись, поскольку про мотивацию принятия решения они или не слышали, или слышали издалека. |
Реклама нужна для увеличения продаж. По крайней мере, именно для этого ее оплачиваю рекламодатели и именно в отдаче на каждый вложенный ими туда доллар они всегда ведут речь. Реклама (в смысле продвижение товаров для увеличения объемов их продаж) может быть крайне разнообразной по формам. И да, для многих компаний будет эффективен контекст и seo. Для многих - не эффективен. А кому-то реклама вообще не нужна (а зачем нам обсуждение в этой теме таких компаний?).
Здесь все упирается в целесообразность (выгодность) и в наличие ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Если бы было выгодно производителям, то они не отдавали бы прибыль от розничной торговли дилерам. Поскольку им не выгодно, то остается возможность хоть какой рекламы, как бы влияющей на принятие решения - имиджевые кампании в поддержку дилеров (контракт, ничего не поделаешь - обязаны-с). И наоборот - чем ближе дилер к конечным продажам, тем больше у него способов рекламы (в целях продаж, разумеется). Тут уже помимо рекламы на ящике, есть большое разнообразие.
Разумеется, клиент хочет как можно дешевле и как можно эффективнее. Если вдруг наступить на горло прибыли крупных РА и представить, что у них хватило ума взять действительно специалистов (в том числе по инет-специальностям), то можно прикинуть СРЕДНЮЮ рекламную кампанию именно по параметру эффективности:
Механизм удовлетворения спроса (люди ищут (т.е. их уже кто-то обработал и уже повлиял на принятие ими решений - но нам для ПРОДАЖ заслуга этих компаний пофиг, нам нужно деньги зарабатывать) товар/услугу ) дает нам наиболее подготовленную ца, в которой высокая доля продаж. Это поисковое продвижение и контекст. Но они тоже конечны и если аппетиты коммерсанта больше, чем количество покупателей, даваемых этими инструментами (а иногда и для диверсификации источников покупателей), то нужно использовать ДРУГИЕ инструменты, ПУСТЬ ДАЖЕ ОНИ ДОРОЖЕ И МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНЫ. Т.е, создать спрос на свой товар/услугу.
В создание спроса обычно относят рекламные статьи, текстово-графические блоки (в том числе и контекстные, т.е. зависящие от поведения пользователя и от его интересов), разнообразную баннерку (в том числе и поп-апы, и оплату за показы). Здесь опять-таки можно стараться сначала использовать максимально-эффективные способы получения покупателей, а при достижения их порога (по затратам на привлечение покупателей) следующие и т.д. вплоть до самых неэффективных (собственно, на этом возможности получения покупателей из инета и исчерпаются).
Теперь сравните практическую и общечеловеческую пользу от своей этой мысли, и от моего ответа по затронутой вами теме. Поскольку все это я уже писал ранее, то ваша мысль слишком узка и неполна. Т.е. надобности в ней нет, несмотря на то, что вы тему не читали. Итого - минус 4.
| Мысль пятая. Многие люди реально не понимают, как устроена медийка. Несложная аналогия между наружкой и интернет-медийкой их не посещает вообще. |
Ну да, многие люди не проводят такой аналогии. Многие считают, что медика в инете похожа на рекламу на ящике. И что? Какой смысл в этой мысли? Разве что-то поменяется от того, что ее не будет? Имхо, нет. Итого, минус 5.
| Мысль шестая. Последний год идет массовый отток из контекста людей, считающих его эффективность, потому что почти на всех спросовых местах - адские цены и говноконкуренция. Их места занимают компании побольше, которым эффективность этой возни безразлична, а управляет процессом интернет-рекламы - internet peoples. |
А по многим направлениям все хорошо с эффективностью контекста. А там, где нехорошо, понимающие люди ищут замену, которая будет максимально дешева по параметру затраты/покупатель. Многие находят, многие нет. Так что не все так печально, как следует из вашей мысли. Т.е. опять у вас попытка манипуляции словами, и опять легко читаемая и потому бесполезная. Итог - минус шесть.
| Мысль седьмая. Пока вы вкладываете деньги в оптимизацию - вы вкладываете деньги в "проходящий траффик". Оно слава тебе господи стоит копейки, но надо понимать, что это не капитализируемые вложения, в отличие от рекламы. |
Здесь вспоминаем, что реклама нужна не только трансконтинентальным монстрам, которые кормят крупные РА. А при нацеленности рекламы на конкретные продажи у конкретного коммерсанта понимаем, что то основное, что капитализирует его вложения в рекламу, покупатель получит, в конечном счете, при контакте с продавцом (сервис, очереди, наличие и прочее, что реклама сделать не в состоянии). А та химера (якобы покупатель запомнит ту рекламу, которая ему не нужна, а потом вспомнит имидж рекламируемого и купит непременно это), которой клиента пытается обмануть РА, это не капиталлизируемое вложение. А что-то наоборот, судя по пользе для имиджа и бизнеса. Поэтому не нужно взваливать на рекламу те функции, которых у нее нет.
В общем, странная эта ваша мысль. То ли неполная, то ли ни о чем. И нафига она нужна в таком качестве? Минус семь.
| Хотя конечно да, на оптимизационный бюджет сделать рекламу практически невозможно. |
Опять-таки, спорное заявление - слишком много факторов влияют на его истинность: что называть рекламой, насколько кривы руки у делателя рекламы, какие у него приоритеты (эффективность для клиента или заработок агентства) и т.д. Я даже спорить не буду, что можно так погулять, что на рекламу в вашем понимании вообще денег не хватит. И при этом оптимизация (сиречь - поисковое продвижение, я надеюсь - а не сам процесс оптимизации сайта под поисковые запросы) вполне может быть эффективнее для клиента :)
| Мысль восьмая. Интернет - дорогое медиа, но с дешевым порогом входа. |
Вот это уже какой-то намек на интересное для обсуждение. Но, опять-таки, в связи с краткостью и голословностью, может дождаться адекватного ответа: "Интернет - недорогое медиа, но с дешевым порогом входа". Или "Интернет - дорогое медиа, но с дорогим для его эффективного использования порогом входа". Ну и так далее.
Пожалуй, если у вас получится как-то интересно расширить свою мысль, то ее можно и оставить. Но какое отношение она имеет к теме дискуссии - что у ТС, что у навязанного модераторами ("будущее интернет-рекламы глазами непрофессионалов и зажигательные споры о вкусах омара с теми, кто их ел"). В общем, наверное в отдельную тему. Минус восемь.
| Мысль девятая. СЕО и контекст, вкупе со студентами, лепящими говносайтеги на коленке - для отрасли большое зло, поскольку внушают покупателю наивную легенду, что в интернете все можно сделать за копейки. То, что нормальный сайт можно сделать начиная от 200 тысяч, а рекламная компания меньше чем за 400К должна быть достаточно хитро спроектирована, чтобы добиться нормальной частоты, приходится объяснять практически каждый день. |
Двоякое чувство. С одной стороны да, сайт можно сделать и за 200 и за 500 (в смысле - продать), но с другой стороны я вполне себе представляю, как существенно снизить себестоимость его изготовления так, чтобы и за меньшие суммы его можно было продать. Без заметной потери качества с 200-тысячным и даже с 500-тысячным (если это та же визитка, а не программный комплекс, требующий работы с лицензионным ораклом, к примеру). Хотя для бизнеса - да, лучше продавать сайт по 200.
А вот со второй частью утверждения, про стоимость РК, наверное не соглашусь. Есть у меня подозрение, что вы опять в понятие "рк" включили только то, что вам удобно. И, опять-таки, клиенты бывают разные и потребности у них разные. Хотя в среднем да, для максимально эффективного вытягивания покупателей из веб желательно (в среднем по больнице) иметь ежемесячный бюджет в 300-500 тысяч.
Итого, восемью мыслями можно было и не облагодетельствовать местное человечество, а девятая, несмотря на сырость, имеет шанс (при должном усердии, разумеется) стать интересным заголовком другой темы.
Теперь вам основания моего сарказма про "откровения" понятен больше?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 16:09 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Mamontino©,
"партнерка" - это лишь модель комиссионных продаж. Онлайн всего-лишь накладывает некоторые особенности автоматизации учета - чтобы не "влететь", нужно очень точно посчитать, кому, сколько и за что можно платить. Но это - детали. Сама же по себе модель - продажа через агентов за комиссионное вознагражение - никак не может быть "разводом" и "прожиганием денег". Давайте все же не будем приписывать инструменту недостатков, вызванных кривыми руками одних и злым умыслом других его пользователей :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 16:10 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Показы наружки тоже можно отключить, да? |
Мэрия Москвы это исполняет с завидной регулярностью, но я не до конца понимаю, какое это имеет отношение к аналогии. Как и для автоводителя в потоке интернет реклама лучше работает, когда он "останавливается", точно так же есть прямая зависимость между размерами и "замечаемостью", точно так же эффективна работа на боковом зрении, точно также работают спецэффекты.
| И как с этим бороться? Ну не объяснить клиенту всех возможных последствий такой экономии, пока его сайт в бан сам не попадет после "качественной и дешевой" оптимизации" студентом... |
Там все хуже. За оптимизацией он к нам не приходит. Он приходит просто с ценовой моделью рынка в голове. Вот просто сегодня разговор - мне тут нужено быстро склепать сайт. К послезавтра успеете, я вам заплачу вдвое за срочность, вот у меня 60 тысяч есть. Крупная компания, не поверите.
| Верят? |
Кто как. Я спокойно показываю структуру почасовки и предлагаю пересчитать как-нибудь по-другому. Кому не лень считать - успокаиваются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 16:11 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2ИРМ-1© Могу.
"Интернет-медийка" имеет ограниченную область применения. Это касается и отраслей экономики и предприятий (организаций). Если рассматривать отрасли и предприятия, маркетинг которых предполагает контакт с широкими и очень широкими слоями населения, бюджет которых составляет весьма значительные величины, то этот вид рекламы актуален и результативен. В случае малых сегментов и небольших размеров бизнеса "интернет-медийка" неактуальна и нерезультативна.
В цифрах не скажу (просто не собирал таковую статистику), но опыт работы в IT- и торговых компаниях (оборудование) свидетельствует о непригодности "интернет-медийки" для подобных секторов бизнеса. Функцию "поддержки на отдельных (единичных) отраслевых сайтах" не упоминаю в виду крайней незнасительности по объемам и вспомогательной функции. Аналогию можно распространить и на сходные рынки. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 16:18 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: msado©
Я про Adblock и подобные проги для браузеров. Для наружки - неосуществимо, Мэрия Москвы конечно, аргумент, но Adblock это когда каждый пешеход будет убирать любую наружку в зависимости от своего настроения:)
Цитата, автор msado:
Там все хуже. За оптимизацией он к нам не приходит. Он приходит просто с ценовой моделью рынка в голове. Вот просто сегодня разговор - мне тут нужено быстро склепать сайт. К послезавтра успеете, я вам заплачу вдвое за срочность, вот у меня 60 тысяч есть. Крупная компания, не поверите.
|
Отчего же, поверю.
60К - это же RUR? И взялся кто нибудь?
А то в Беларуси ему за 60 000$ за ночь сайт склепают, не то что "к послезавтра". ))
Правда, все зависит от того, кто и как "клепать" будет и что из этого получиться |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 16:34 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
| Э-э... что-то не припоминаю вас в числе глобальных создателей. Хотя, наверняка у того же Ашманова было очень много программистов, которые реально и создавали поиск (т.е. были в некотором смысле гуру и создателями всего-всего :) ), но их имена при этом неизвестны широкой публике. |
Сорри, но Ашманов появился рядом с Интернетом достаточно поздно, как один из директоров Рамблера. Он несомненно приложил изрядно руку к созданию оптимизаторской отрасли, и вполне себе значимый игрок большого рынка. И он же отличный пример, что Большую Компанию на оптимизатростве можно построить только после того, как к оптимизации подключить кучу ДРУГИХ услуг. Чтобы не ходить сильно далеко, другие моих приятели BDBD - тоже рванули вверх когда стали смещаться от оптимизационной модели. Третью крупную компанию в отрасли я как-то даже и не назову.
| Несмотря на то, что вы чего-то там не читали, но не согласны с этим, я все-таки решил выделить время и прокомментировать ваши 9 заповедей. К сожалению, я не уверен, что смогу отвечать на столь же обильные тексты (в них слишком много спорного, а пропустить в них что-то может показаться признание этого истинным ). |
Мне жаль, но там дальше все очень смешно. Вы говорите что-то странное, потом почему-то считаете, что это отменяет сказанное мной. Я не очень в курсе почему. Я для компактности буду сокращать цитирование.
| Цитата, Э Имхо, ничего практически-полезного или каких-то значимых откровений в мысли первой я не обнаружил. Ну да, была не слишком удачная попытка попасть каблуком по чьей-нибудь мозоли, но это мимо. Так что мысль была написана зря, ее можно без особого вреда убрать - итого минус 1. |
Да в общем-то не стоит, потому что вы ее сейчас активно иллюстрируете :-)
| [полне классический случай попытки передергивания. Инет, как носитель, действительно местами уникален, но в нем продолжают действовать "законы физики, психологии и прочие общемировые константы". Поскольку передерг груб, то его существование в таком обличии скорее говорит о том, что автору было лениво как-то поизящней оформить мысль... Кстати, какую мысль-то? Опять проблема с практической полезностью. Очередное плохо оформленное имхо, но с претензией на какую-то значимость. Итого - минус два. |
Ничего не понял. Что именно передернуто-то? Никто не верит? Вы сами N страниц рассказывали, как "тупые рекламщики" лезут в интернет со своими идиотскими наработками, стандартами итп.
| Ну, если ЗАХОТЕТЬ ПОНЯТЬ эту фразу как то, что просто просмотров баннеров, кликов по ним, контактов с сайта недостаточно в вашем понимании, а для эффективности нужны именно продажи, то да - такая мысль имеет смысл. Но ее повтор в этой теме в 23-й раз - навряд ли имеет. Можно было ее и не писать - итого минус три. |
В этом и фокус. Вы просто не понимаете о чем я пишу. Друг мой, ПРОСМОТРА баннеров - достаточно. Точно так же как достаточно для всей остальной медийной рекламы в мире. Возможно вы и хотите нам доказать, что вы существенно умнее всего остального мира, который в это самое вкладывается, но я тогда совершенно не понимаю, почему вы до сих пор не мультимиллионер? Я позволю себе спросить - вы на чем ездите? Ну так просто чтобы я мог понять, насколько можно воспринимать вашу ценность.
| Реклама нужна для увеличения продаж. По крайней мере, именно для этого ее оплачиваю рекламодатели и именно в отдаче на каждый вложенный ими туда доллар они всегда ведут речь. |
Что в общем приводит к нас к бессмысленности дискуссии. Да, реклама всегда нужна для увеличения продаж
-skip--
| В создание спроса обычно относят рекламные статьи, текстово-графические блоки (в том числе и контекстные, т.е. зависящие от поведения пользователя и от его интересов), разнообразную баннерку (в том числе и поп-апы, и оплату за показы). Здесь опять-таки можно стараться сначала использовать максимально-эффективные способы получения покупателей, а при достижения их порога (по затратам на привлечение покупателей) следующие и т.д. вплоть до самых неэффективных (собственно, на этом возможности получения покупателей из инета и исчерпаются). |
Вы даже не представляете как забавно это читать. Это звучит примерно как: Для перемещения по москве используется совокупность бензина, электрики, некотороые двигатели и фары. Колеса для перемещения - особенно эффективны. Инструмент - это прекрасно, но на практике рекламисты используют любые подходящие под концепцию. Графическому блоку или баннерке вообще все равно что делать - создавать спрос, уточнять позиционирование, информировать итп.
| Теперь сравните практическую и общечеловеческую пользу от своей этой мысли, и от моего ответа по затронутой вами теме. Поскольку все это я уже писал, то ваша мысль слишком узка и неполна. Т.е. надобности в ней нет. Итого - минус 4. |
Сравнил :-) Вы существенно не в теме и продвигаете наружу странные благоглупости :-) Лучше бы не надо.
| Ну да, многие люди не проводят такой аналогии. Многие считают, что медика в инете похожа на рекламу на ящике. И что? Какой смысл в этой мысле? Разве что-то поменяется от того, что ее не будет? Имхо, нет. Итого, минус 5. |
Я про это и говорю - вы не понимаете ни что такое медийка, ни в чем проблема с ее обсуждением. Поэтому, собственно и минусуете, в силу непонимания. Это как раз к первым двум моим мыслям - совершенно бесмысленно что-то объяснять
| А по многим направлениям все хорошо с эффективностью контекста. А там, где нехорошо, понимающие люди ищут замену, которая будет максимально дешева по параметру затраты/покупатель. Многие находят, многие нет. Так что не все так печально, как следует из вашей мысли. Т.е. опять у вас попытка манипуляции словами, и опять легко читаемая и потому бесполезная. Итог - минус шесть. |
И опять же, вы выдаете за манипуляцию неприятную вам мысль. Да бога ради, я, как говорил выше, вас упаси бог не уговариваю. Я вообще ничего не имею против того, чтобы люди шли пробовать, обжигались и приходили ко мне обученными на собственном опыте. Замечу, вскользь, что контекст мы тоже делаем, там где он эффективен. То есть вообще-то я говорю из понимания сколько МОИХ клиентов вынуждены отказаться от контекста в пользу других схем. Например контекст по такси на сегодня не отбивается не только с первой поездки, но и со второго вызова.
| Здесь вспоминаем, что реклама нужна не только трансконтинентальным монстрам, которые кормят крупные РА. А при нацеленности рекламы на конкретные продажи у конкретного коммерсанта понимаем, что то основное, что капитализирует его вложения в рекламу, покупатель получит, в конечном счете, при контакте с продавцом (сервис, очереди, наличие и прочее, что реклама сделать не в состоянии). А та химера (якобы покупатель запомнит ту рекламу, которая ему не нужна, а потом вспомнит имидж рекламируемого и купит непременно это), которой клиента пытается обмануть РА, это не капиталлизируемое вложение. А что-то наоборот, судя по пользе для имиджа и бизнеса. Поэтому не нужно взваливать на рекламу те функции, которых у нее нет.В общем, странная мысль. То ли неполная, то ли ни о чем. И нафига? Минус семь. |
И опять же, вы старательно утверждаете, что сильно умнее корпораций и тысяч людей в индустрии. Повторюсь - вы уверены, что сильно успешнее хотя бы 10 процентов от них?
| Опять-таки, спорное заявление - слишком много факторов влияют на его истинность: что называть рекламой, насколько кривы руки у делателя рекламы, какие у него приоритеты (эффективность для клиента или заработок агентства) и т.д. Я даже спорить не буду, что можно так погулять, что на рекламу в вашем понимании вообще денег не хватит. И при этом оптимизация (сиречь - поисковое продвижение, я надеюсь - а не сам процесс оптимизации сайта под поисковые запросы) вполне может быть эффективнее для клиента :) |
То что сео на штуку баксов гарантированно эффективнее рекламной кампании на штуку баксов - как-то очевидно. Боле того, я это и сказал, на эти деньги сделать кампанию просто не получится. Маркетинговую коммуникацию - вполне, только оно не реклама, да?
| Вот это уже какой-то намек на интересное для обсуждение. Но, опять-таки, в связи с краткостью и голословностью, может дождаться адекватного ответа: "Интернет - недорогое медиа, но с дешевым порогом входа". Или "Интернет - дорогое медиа, но с дорогим для его эффективного использования порогом входа". Ну и так далее. |
Ну вы просто не в курсе о чем говорите :-) Например вы не понимаете границы порога для других медиа. И эффективность прикидываете в соответствии с моей второй мыслью. Посему из простой мысли у вас получилась ахинея :-)
| Пожалуй, если у вас получится как-то интересно расширить свою мысль, то ее можно и оставить. Но какое отношение она имеет к теме дискуссии - что у ТС, что у навязанного модераторами ("будущее интернет-рекламы глазами непрофессионалов и зажигательные споры о вкусах омара с теми, кто их ел"). В общем, наверное в отдельную тему. Минус восемь. |
ГГГГГ.
Двоякое чувство. С одной стороны да, сайт можно сделать и за 200 и за 500 (в смысле - продать), но с другой стороны я вполне себе представляю, как существенно снизить себестоимость его изготовления так, чтобы и за меньшие суммы его можно было продать. Без заметной потери качества с 200-тысячным и даже с 500-тысячным (если это та же визитка, а не программный комплекс, требующий работы с лицензионным ораклом, к примеру). Хотя для бизнеса - да, лучше продавать сайт по 200.
А вот со второй частью утверждения, про стоимость РК, наверное не соглашусь. Есть у меня подозрение, что вы опять в понятие "рк" включили только то, что вам удобно. И, опять-таки, клиенты бывают разные и потребности у них разные. Хотя в среднем да, для максимально эффективного вытягивания покупателей из веб желательно (в среднем по больнице) иметь ежемесячный бюджет в 300-500 тысяч. |
Спасибо за наглядную иллюстрацию моего пункта. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 16:56 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Цитата, автор Mamontino:
2ИРМ-1© Могу.
"Интернет-медийка" имеет ограниченную область применения. Это касается и отраслей экономики и предприятий (организаций). Если рассматривать отрасли и предприятия, маркетинг которых предполагает контакт с широкими и очень широкими слоями населения, бюджет которых составляет весьма значительные величины, то этот вид рекламы актуален и результативен. В случае малых сегментов и небольших размеров бизнеса "интернет-медийка" неактуальна и нерезультативна.
В цифрах не скажу (просто не собирал таковую статистику), но опыт работы в IT- и торговых компаниях (оборудование) свидетельствует о непригодности "интернет-медийки" для подобных секторов бизнеса. Функцию "поддержки на отдельных (единичных) отраслевых сайтах" не упоминаю в виду крайней незнасительности по объемам и вспомогательной функции. Аналогию можно распространить и на сходные рынки. |
А это не имеет отношения к интернет, что характерно. Бизнес либо нуждается в построении бренда, либо нет. Если нуждается - он нуждается в медийной рекламе. Чтобы далеко не ходить про IT - в списке крупнейших МЕДИЙНЫХ рекламодателей Интел, HP, Dell итп. Суперуспешный лонч Epson Perfection в 2000-ом году в России вообще делался только в интернет + BTL.
С интернетом есть проблема - малый объем отраслевых площадок и специализированных аудиторий. И да, BtB сектор очень часто безразличен к любым рекламным усилиям, что интернет, что не интернет. Опять же нет интернет-специфики.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 17:05 | |
|
|
|
первоисточник
Постов: 35
Дата регистрации: 12.01.2010 |
Цитата, автор AKM:
для: msado©
Я про Adblock и подобные проги для браузеров. Для наружки - неосуществимо, Мэрия Москвы конечно, аргумент, но Adblock это когда каждый пешеход будет убирать любую наружку в зависимости от своего настроения:) |
Адблок не так сильно распространен как кажется. Ну то есть совсем. Единичные проценты. Для заказчика кампании он вообще безразличен - в статистике его нет, по правилам IAB недозакаченный баннер показом не считается. Ценность человека, ставящего адблок для рекламодателя обычно тоже призрачна.
Отчего же, поверю.
60К - это же RUR? И взялся кто нибудь? |
рубли-рубли :-) без понятия, мы не тратим время на поддержание бессмысленных коммуникаций ;-)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.03.2010 17:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
