 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор AAZ:
... надо тоньше, разнообразнее. |
Удивительно. Но повторю еще раз. Не только в Интернете есть примеры тонкой и разнообразной работы в сфере продвижения. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.03.2010 13:23 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор AKM:
Программы блокировки вообще всю рекламу блокируют - и контекстную в том числе, так что для медийки, что для контекста - они одинаково работают. |
Не все, отнюдь не все. В основном блокируется медийка - т.е. стандартные места размещения баннеров. Дополнительно, при желании, можно заблокировать контекст (но не весь и не всегда). Практически невозможно заблокировать рекламу, интегрированную в содержимое сайта, в том числе и текстовую. Чтобы быть окончательно уверенным, что рекламный месседж будет показан максимально возможному числу посетителей, то нужно использовать нестандартные размещения его, при этом максимально интегрировать их в содержимое сайта. И все :)
| Про смерть баннеров как формата никто и не говорит Просто отомрет схема "мы у вас на главной странице купим 468*60 на 2 недели (или 1 000 000 показов, не важно, в общем)", а будет мы у вас "купим показы 468*60 для покупателей кофе по характерным запросам (тематике сайтов, поведению)" |
Наверное, все же стоит сказать о правильности использования баннеров исключительно как ВСПОМОГАТЕЛЬНОМ механизме.
К примеру, ПРАВИЛЬНО разместив на одном портале нестандартную текстово-графическую рекламу (нестандартное место, с учетом времени размещения, соседства с другими материалами портала), мы получили, к примеру, 4000 переходов на страницу с рекламой нашего клиента. 50 000 баннеропоказов (завлекающие баннеры, показываемые на точках входа нашей ца и на наиболее массовых точках входа на этом портале - т.е. даже с доступным для баннерки таргетингом) привели на эту страницу 200 посетителей. Допустим, что посещаемость этого портала 200 000 в день.
Поскольку в этих цифрах сохранена действительная пропорция между ними реальными, то можно посчитать, что если бы мы на этом портале использовали для удара по площадям баннерку, то мы собрали бы всего 800 переходов. Используя другой способ "по площадям" мы получили 4000. Точных цен я сейчас не помню, но баннерка на все дневные показы стоила СУЩЕСТВЕННО дороже нашего нестандарта.
Таким образом за существенно меньшие деньги мы гораздо более эффективно разместили клиента.
Т.е. как ОСНОВНОЙ источник трафа на место нашей рекламы баннерку было бы использовать, мягко говоря, глупо. Как дополнительный - дорого, но ПРИ СИЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ получить МАКСИМАЛЬНО МНОГО переходов (бывают ситуации, когда "да пес с ними, с деньгами, главное выбрать отсюда ВСЕ") - возможно (или даже, в указанных ситуациях, НУЖНО). Можно ли было обойтись вообще без баннерки - да, если в рамках некоего бюджета нужно получить максимальную эффективность на каждый вложенный из этого бюджета рубль.
Собственно, упертость части РА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в баннерку и НЕЗНАНИЕ иных путей получения переходов и является основным лейтмотивом этой темы. Пока это явление не будет ликвидировано, говорить о будущем рекламы в инете очень тяжело.
Да, к описанному примеру. Мало того, что сумма сделки с площадкой была бы больше при покупке нами баннерки для клиента, так еще и агентсткий процент по баннерке был почти в 2 раза выше.
Вот мы лошары, да? :)
Сколько бабла упустили со своим честным и порядочным отношением к клиенту :)
С другой стороны - как считать, что лучше: один раз снять максимально много денег с клиента или получать от него меньше, но зато долго.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.03.2010 13:26 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Не все, отнюдь не все. В основном блокируется медийка - т.е. стандартные места размещения баннеров. Дополнительно, при желании, можно заблокировать контекст (но не весь и не всегда). |
Я, честно, ни медийки ни контекстных блоков не вижу ни на одном сайте (стоит adblock plus).
| Чтобы быть окончательно уверенным, что рекламный месседж будет показан максимально возможному числу посетителей, то нужно использовать нестандартные размещения его, при этом максимально интегрировать их в содержимое сайта. И все :) |
Золотые слова:) Только, если бы это на практике было так же просто, как в теории...Сложно, в общем, все с нестандартным размещением (и из-за площадок в первую очередь)
Собственно, упертость части РА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в баннерку и НЕЗНАНИЕ иных путей получения переходов и является основным лейтмотивом этой темы. Пока это явление не будет ликвидировано, говорить о будущем рекламы в инете очень тяжело. |
Роман, не в РА дело - рекламодатели не всегда понимают, чего они хотят от интернета и зачем они вообще туда лезут. Уже сейчас есть подразделения во всех крупных РА работающие исключительно с инетом. Понятно, что какие то задачи на данном этапе лучше отдавать внешним специалистам (тот же SMM, SEO), но в будущем вполне возможно что и подобные подразделения появятся.
Вот мы лошары, да? :)
Сколько бабла упустили со своим честным и порядочным отношением к клиенту :)
|
Это клиент так подумал? 
Наверное, про мораль и рекламный бизнес в этой теме лучше не начинать вообще разговор:) В каждом агентстве по разному, что в оффлайне что в онлайне |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 13:44 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Паш, кстати в этом одна из существенных проблем, которые сейчас присутствуют в сети: кто-то продает показы, кто-то клики, кто-то переходы, кто-то контакты и т.д. Кстати, несмотря на наличие хорошей статистики очень часто бывают разногласия: т.е. площадка говорит и доказывает, что откатала столько-то переходов, а на ваш сайт пришло несколько меньше. Так что одно из важных изменений, которые все-таки должны произойти - это формирование единого стандарта продажи возможностей. |
Ну, я не сталкивался с нерешаемыми проблемами в этом плане. Значительно бОльшая проблема - скликивание. Особенно этим грешит Бегун, причем - как-то странно грешит. Но, если следить за скликиванием и писать туда гневные письма - деньги возвращают на аккаунт.
Что косается всего остального, перечисленного тобой, то я проблем не вижу, что плохого в том, что есть разные виды оплаты? Каждый выбирает то, что ему удобно. Если есть сомнения в статистике - можно предоставить владельцу площадки свою статистику и отспорю результат.
Еще раз касаемо "смерти" баннерной рекламы. Мои баннеры висят на двух порталах, переходы на мой сайт - 8-10 в день в среднем, включая выходные. Или 250 переходов в месяц. Если допустить, что я считаю нормальной стоимость перехода в 30 рублей (разумеется, это зависит от качества посетителей на конкретном ресурсе) и цена этой рекламы не превышает 7000 в месяц - меня устраивает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 13:45 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Просто покупка в разных единицах измерения вносит достаточный сумбур в головы покупателя. Это, как если бы ты при походе в магазин вынужден был постоянно уточнять это цена за фунт, эта за килограмм, эта в долларах, эта в рублях, а эта вообще за дюйм. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 13:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Просто покупка в разных единицах измерения вносит достаточный сумбур в головы покупателя. Это, как если бы ты при походе в магазин вынужден был постоянно уточнять это цена за фунт, эта за килограмм, эта в долларах, эта в рублях, а эта вообще за дюйм. |
Именно. Но в этом тоже есть своя прелесть. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 13:58 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Savl© А не надо лишать людей возможности выбора! В разных случаях (для разных целей) может быть интересна разная методика (неправильное слово) начисления цены |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 13:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Свободу выбора, но никак не хаос. А сейчас мы имеем именно хаос. Ну представь, например, что было бы в части производства календарей, если бы не существовали общепринятые форматы? Точно так же и здесь: должна появиться устойчивая практика реализации продукта, используемая индустрией. При этом конкретный рекламодатель может попробовать договориться о нестандарте, но в этом случае все будут понимать нестандарт. Кстати, сейчас обилие разных методов продаж порождает серьезную спекуляцию мелкими площадками, когда они, придумывая новый уникальный способ продаж, например, по контактам (см. тему в МП), просто напросто пытаются не дать возможности сравнить свое предложение с предложением конкурента. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 14:14 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Savl©
Именно. Маркетинг в чистом виде. При отсутствии уникального продукта используют уникальное ценообразование. То есть создают сложности для сравнения одинаковых товаров.
Это создает сложности для покупателя, но это же дает хлеб посредникам (толкователям), помощникам, то есть профессиональным покупателям.
Так что оценивать данное явление как однозначно негативное, я бы не стал. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 14:19 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Savl© Поверь, с календарями тоже не ве так просто - и стандартов нет, только сейчас, в последнее время крупные игроки стали их внедрять.
И с видами оплаты за те же баннеры будет то же самое, просто время пока не пришло. а Рынок заставит - будет порядок |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 14:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Ну тут есть два пути: либо действительно заставит рынок, т.е. заказчики рекламы. Либо все-таки надо будет самим сесть и договориться на берегу. Просто до тех пор, пока большинство игроков рынка не придут к этому, они будут продолжать вставлять палки в колеса развития своей собственной индустрии. В конце концов почему бы интернет-специалистам не сформировать свой АКАР, который бы разрешал споры и вводил какие-то стандарты. А то даже цифры по рынку рассчитывают не самостоятельно, а получают от крупных сетевых агентств. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 14:57 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Ну, теперь, как обещал, расскажу об "аське на сайте". Сразу оговорюсь, что я буду излагать только факты, которые обнаружились в работе, а не свои размышления.
Аська установлена на сайты больше года назад, первые две-три недели я ее юзал сам, потом передал менеджерам.
1. Впечатления самые положительные.
2. Увы, как и везде и во всем, для достижения максимального эффекта с ней надо научиться обращаться.
3. Наибольший эффект достигается в нерабочее время: вечером и в выходные. То есть тогда, когда посетитель сайта, у которого возникли вопросы, не может позвонить в офис для уточнения. Тут, кстати, сайт с аськой получает дополнительные преимущества перед конкурентами.
4. Когда здесь, на форуме, обсуждали эту софтину, кто-то сказал, что надо сначала привести сайт в порядок, а потом уж навешивать на него подобные штуки. Уверенно могу сказать, что это - не так. Аська особенно полезна для плохо сделанных сайтов. На таких сайтах у посетителей возникает больше вопросов, и аська дает возможность компенсировать проблемы с подачей материала на сайте.
5. Для многих посетителей сайта эта штука в диковинку, практика показала, что они относятся к сайту с бОльшим уважением.
6. У аськи есть одна полезная функция - автовызов. Можно посылать стандартное приглашение к беседе ВСЕМ посетителям сайта, не дожидаясь, когда они сами пригласят вас. Конечно, лучше каждому посетителю (ну, не каждому, а который зашел на сайт по интересующему вас запросу) посылать персонализированное приглашение к беседе (например, если он зашел по запросу, связанному с визитками - предложить ему что-то по визиткам) но для это требует выделения отдельного менеджера, что мне показалось неэффективным.
7. Есть еще одна интересная функция - интерактивная подпись на форуме: можно эту аську, например, установить в подпись на Составе, и любой участник или посетитель Состава сможет, нажав на кнопку в подписи, побеседовать с тобой.
Вобщем, мне кажется, что подобные софтинки будут активно развиваться, поскольку существенно повышают конверсию посетителей в клиентов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 22:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
4. Когда здесь, на форуме, обсуждали эту софтину, кто-то сказал, что надо сначала привести сайт в порядок, а потом уж навешивать на него подобные штуки. Уверенно могу сказать, что это - не так. Аська особенно полезна для плохо сделанных сайтов. На таких сайтах у посетителей возникает больше вопросов, и аська дает возможность компенсировать проблемы с подачей материала на сайте. |
Достаточно интересная тактика повышения конвертации посетителей сайта в звонки :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 23:47 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Ну, попробую пояснить чуть подробнее.
Допустим, мы имеем сайт. Средненький такой сайт, ничем особенно не отличающийся от сайтов коллег. Допустим, нам даже удалось вывести его а ТОП по интересующим нас запросам (или прорекламировать каким-то другим образом).
На сайт пришли посетители. Наивно предполагать, что они не будут посещать сайты коллег. Что они увидят? Да то, что сайты по сути ничем не отличаются! Ну, выберут какой-то из них (точнее, фирму, а не сайт, разумеется). Причем, с равной вероятностью выберут нащ сайт или сайт коллег. Что делать, чтобы бОльшее количество посетителей выбрало именно наше предложение? Будем исходить из того. что по сути товар (или услугу) мы предлагаем одинаковую Ответ понятен - сделать наш сайт лучше, чем у коллег. Задача эта очень непростая. Надо знать, как сделать лучше и не ошибиться, надо уметь это сделать и т. д. Более того, даже если нам удастся выделиться все это ненадолго, коллеги скоро заметят это и слижут идею.
Вобщем, постоянно надо придумывать какие-то фишки, а это - непросто.
Так вот, аська на сайте - одна из удачных фишек, причем нам не надо ничего придумывать - ее придумали за нас.
Конечно, это - не панацея, но как одна из фишек, выделяющих нас, покатит |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2010 00:01 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Конечно, это - не панацея, но как одна из фишек, выделяющих нас, покатит |
Это будет "фишкой" ровно до того момента, когда "даже самые отсталые слои облачаться в джинсы". Как только, это станет неписанным стандартом корпоративного сайта. Эффект новизны будет потерян.
Плюс не вижу я особой разницы от варианта размещения номера корпоративной ICQ. Ну, разве, чуть удобнее для потенциального клиента. Не нужно тратить время для манипуляций со штатным меседжерем.
Но, если и там и так "онлайн режим" (то есть возможность получения ответа в любое время дня и ночи) не работает, то эта пара минут для поиска контакта и добавление в контакт лист роли не играют. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2010 11:51 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Любая вновь придуманная фишка дает конкурентное преимущество лишь на некоторое время, пока ее не слижут остальные, после чего она перестает быть фишкой, а становится нормой.
Аська на сайте СУЩЕСТВЕННО удобнее классической аськи, поскольку у посетителя может не быть аськи вообще, кроме того, можно самому вступить в разговор с посетителем, видя, по какому поисковому запросу он зашел.
Если вернуться к исходной теме, то очевидно, что двигать развитие интернета будут две силы:
1. Мелкие и средние организации (то есть те. кто развивает рекламу в интернете и сейчас)
2. Крупные фирмы, которые понемногу будут обращать внимание на рекламу в интернете.
И если реклама на ТВ, например, развивается только усилиями крупных игроков (других там просто нет), то в инете это - не так.
И развитие будет идти по двум направленииям, как и в офлайне. собственно, причем нельзя говорить, что крупные фирмы будут иметь существенное преимущество и будут диктовать направления развития. Да, у них значительно больше бюджеты, но их количество - значительно меньше. Кроме того. эти два направления никоим образом не будут мешать друг другу, как, например, расклейка объявлений на столбах не мешает развитию рекламы на ТВ.
Думаю, что реклама мелких и средних фирм будут более персонализирована и направлена на более тесное взаимодействие рекламодателя и посетителя сайта (с помощью тех же асек на сайте или Кримбле), а реклама крупных структур будет развиваться в сторону организации возможности создания реклмы с максимальным охватом. То есть. направления развития рекламы в интернете будут по сути аналогичны направлениям рекламы в офлайне. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2010 16:28 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: ИРМ-1©
Вероятно, все так и будет.
Но не совсем. :)
Насчет не будут мешать... Будут. Крупные игроки вытеснять мелких с наиболее эффективных площадок и закроют им доступ к наиболее эффективным формам он-лайн продвижения. Сделают они это не специально. За них это сделает закон спроса и предложения.
Другое дело, что все равно останутся виды продвижения, что не интересным крупным рекламодателям. Они и останутся СМБ.
Ваш пример стоит подправить. Это прямое размещение не составляет конкуренции бегущей строке ТВ. Хотя последняя и позволяет неплохо зарабатывать каналам. Впрочем, рекламная "бегучка" сейчас запрещена. ;) Только объявления о приеме не работу и частные объявления. Одно время рынок сопротивлялся размещая объявления типа "знаю где купить ванну". Но контролирующие органы не дремлют. И такие "художества" не долго нас радовали.
Но и в этом случае, у небольших фирм в регионах есть возможность покупки спецпредожений и пакетов. Пусть в сборном ролике, в плавающем режиме и длительностью не более 5-7 сек., но есть. Так что это в федеральный эфир контейнеру № 236 путь заказан. А в колониях это не совсем так. Хотя сейчас и там федеральные бренды серьезно теснят "аборигенов".
Насчет дистантных личных продаж. Кто бы спорил. Только это уже не совсем реклама. Точнее совсем не реклама. И здесь-то сомнений нет ни каких. Не то, что в случае с контекстом.
Это просто отдел продаж получил еще один канал связи с клиентами.
Кстати, Вы зря недооцениваете крупных рекламодателей. Им возможности кастомизации будут тоже оч. интересны, а не только стрельба по площадям. Причем средств для сбора и хранения персональной информации у них на порядок больше. Другое дело, что солидный рекламодатель может потратиться не только на размещение, но и на создание и тестирование рекламного послания. Именно рост качества формы и содержания рекламы в инете и стоит ждать то "хедлайнеров". |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2010 18:50 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Так и вижу, как приходит на рынок интернет-рекламы Лукойл и вытесняет меня из ТОПа Яндекса по запросу "печать календарей"
В том-то и дело, что реклама крупняков и мелочи почти не пересекается, ни в офлайне, ни в онлайне.
Поэтому никто никому мешать не будет, просто сейчас интернет развивается, обслуживая интересы мелочи, с приходом крупняков - появится еще один вектор развития. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2010 00:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: ИРМ-1©
Павел. Любой информационный канал имеет предельный размер.
Приходит не Лукойл. А компания, работающая на Вашем рынке. И занимает топ-10. Для нее создать и поддерживать 10, а может и 20 нужных ресурсов труда не составит.
Что же касается платного размещения, то владелец площадки, видя рост спроса, просто поднимает цены. И мелким рекламодателям становиться невыгодно размещаться по таким ценам.
Да, существует дискриминационное ценообразование. О чем я и писал на примере регионального ТВ. Да, продавец пытается не класть яйца в одну корзину, и работать с достаточно обширным списком клиентов. Но и здесь никто не будет стремиться поддерживать видимость плюрализма до бесконечности. Ведь с меньшим числом клиентов работать проще. Потому выдавливание с площадок и оттеснение на периферию некрупных рекламодателей неизбежны. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2010 08:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: F3©
Коллеги, это мы уже, получается, не о будущем интернет-рекламы, а о будущем бизнеса говорим. Андрей, думаю, что большие компании на "рынок" топ-выдачи "печать календарей" не придут. На мой взгляд, сегментация бизнеса на крупный-средний-мелкий будет сохраняться. Есть, конечно, вероятность укрупнения одной-двух уже существующих компаний методом поглощения, слияния, но, вполне вероятно, в полиграфии это просто бессмысленно. Не знаю, впрочем, почему. Холлмарк (Hallmark) вон укрупнился и прекрасно себя чувствует. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2010 10:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
