 |
|
|
 |
|
|
|
| какой формат интернет рекламы имеет шансы на выживание? |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
1. Интернет, безусловно, калька офлайна. Но в силу ЦИФРОВОГО строения своей реальности она весьма специфична тем, что каждый шаг человека в интернете фиксируется. Логами сайтов, на которых он побывал, куками (т.е. встраиваемыми сайтами в браузер опознавательными знаками, позволяющими в дальнейшем понять, к примеру - был ли этот пользователь и когда, что делал и т.д.) его браузера, программами-шпионами на его компьютере и т.д. Вот эта особенность "наследил" (и вытекающие из нее возможности) и отличает, по большому счету, кальку реальности от самого реала. Ну и плюс еще то, что основной способ требования информации сменился на легко фиксируемый текст. Т.е. в интернете ничего не пропадает, просто надо знать, где что лежит :)
Поэтому да - статистика интернета все же более адекватна и точна, чем в ситуации с офлайновыми медиа. Отсюда вытекают для кого-то радости, для кого-то горести - МНОГИЕ ВАЖНЫЕ действия посетителей сайта (некой площадки) можно УВИДЕТЬ. Не "посчитать" с разной долей погрешности, а именно увидеть и именно точно. В частности, процент переходов с баннеров. И многое другое, что позволяет УВИДЕТЬ реальную эффективность разных способов получения посетителей.
кстати, огромное спасибо Artus за его пост с тезисами на редкость умного американца - я согласен практически со всеми ними :) ) -
2. На этом фоне ЗНАНИЯ результатов (т.е. запросов с данным ключевым словом было показано столько-то, переходов на такой-то сайт было столько-то) офлайновая торговля РАСЧЕТНОЙ "возможностью УВИДЕТЬ" и попытки продавцов на этом фоне сделать опять-таки РАСЧЕТНЫЙ посткомпейн (сделанный как бы как показ РЕЗУЛЬТАТА рк клиента) назвать ее САМОЙ ЭФФЕКТИВНОЙ выглядит из посчитанного до клика онлайна несколько диковато. Не, понятно, что монополия, что у многих есть серьезные подозрения, что в этой крайне мутной воде у РА часто случается "вот тут мне карта и поперла", но все же...
Забавно даже другое - когда пишешь, что в онлайне в самих РК и в РАЗНОБРАЗНЕЙШЕМ по граням анализа посткампейне можно многое чего "потрогать руками" и использовать, ЗНАЯ, что это РЕАЛЬНЫЕ (а не погрешно-расчетные) данные именно ДЛЯ ТВОЕЙ РК и для ТВОЕЙ ЦА. И вся статистика ЕСТЬ - и не средняя по больнице (и в силу этого бесполезная для ПРАКТИКИ), а ТВОЯ... И ты из ее параметров можешь делать разнообразнейшие выборки (главное, чтобы хватило ума сформулировать что ты хочешь получить и как это можно использовать). В общем опять-таки диковато выглядит непонимание этих элементарных фактов и бурное отрицание. Граждане, я этих омаров ел - не надо рассказывать мне про их вкус. Особенно если вы их не ели.
3. Как и в реале, в интернете есть РАЗНЫЕ носители рекламного месседжа - некоторые можно сравнить с офлайновыми, некоторые нет, бо они уникальны. Больше всего, конечно, похожи между собой баннерная реклама с "оплатой за показ" с "рекламой на тв". Однако большинство задач в интернете можно решить более эффективно другими носителями месседжа, чем баннеркой. Но многие офлайновые РА ВСЕ-РАВНО предпочитают размещать клиента покупкой баннеров "по площадям". В некоторых случаях это, безусловно, банальная ленность и тупость (в этом случае не надо учиться работать с другими носителями в инете, или просто НЕ ВЫГОДНО работать прозрачно), в некоторых - неумение эффективно работать в интернете. Собственно, со вторым в этой теме я пытаюсь бороться. Потому что с первой категорий наемных манагеров спорить бесполезно - они знают только свой шесток и долдонят исключительно о нем, о чем бы не заходила речь :)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.03.2010 20:23 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Непонимания, которые есть в этой теме.
а. Если у неопытного пользователя возникают непреодолимые трудности, которые выводят его из себя, выражающиеся в проблемах, аналогичных этой ("Вас интересует средняя ставка по вкладам, а вы вынуждены продираться через самые выгодные предложения от заштатных банков") то существует несколько выходов: надо или научиться пользоваться поисковыми фильтрами, отсекающими ненужные результаты, или научиться формулировать свои запросы так, чтобы ответы были полезны именно для данного хотения пользователя (купить Discovery4, продать, починить, отзывы, форумы, тест-драйв, дорогой яндекс дай самые лучшие условия покупки и т.д.).
В силу массовости (к счастью, снижающейся) таких пользователей с такими запросами рекламодателям приходиться показывать всяк свою рекламу (контекст, места в выдаче и т.д.) в ответ на эти запросы, чтобы не упустить странного, но богатого буратинку. Иными словами в "плохой выдаче" виноваты в основном сами пользователи :)
Поисковики пытаются по своему исправить ситуацию с помощью составления у себя таблиц терминов-синонимов (например слово Discovery4 приравнивают по смыслу к Discovery 4 или даже к Дискавери 4), с помощью перенаправления на правильный результат выдачи при использовании неправильного запроса.
Разумеется, рекламодатель должен разбрасывать свою сеть, учитывая все эти параметры.
б. Я обратил внимание на определенное непонимание терминов рядом участников этой дискуссии. Например, выражение "поисковая оптимизация - не есть форма рекламы, а скорее грамотная работа с собственно сайтом" вроде как и содержит термины, но неверность их употребления делает неверной и общий смысл фразы. Очень трудно коротко пояснить суть заблуждений, но следует исходить из того, что для успешного поискового продвижения (это процесс ВНЕ сайта) в поисковых машинах (сорри за тавтологию, но без нее было бы непонятно, что нужно различать продвижение в интернете (реклама (включая контекстную), пиар, поисковое продвижение и т.д.) от собственно продвижения сайта в выдаче поисковиков по некоему поисковому запросу ) сайт должен быть ПОДГОТОВЛЕН к нему.
Т.е. НА САЙТЕ проводят комплекс технических мероприятий, чтобы его продвижение в поисковой выдаче проходило более быстро и менее затратно. Т.е. сайт ОПТИМИЗИРУЮТ для поисковых машин. А вот затем начинается собственно поисковое продвижение ТОВАРОВ И УСЛУГ с этого сайта. Именно под них (а не под сам сайт) заранее подбираются запросы пользователей в поисковую машину, по которым сайт должен находиться на первой странице.
Из сказанного выше очевидно, что "работа собственно с сайтом" (с) - это ПОДГОТОВКА его к рекламе в поисковиках. Но отнюдь не сама реклама. Вот рекламирование сайта в выдаче в ответ на запрос пользователя - это да, это уже форма рекламы. И неважно, была ли это оплата за контекст (поисковикам) это или оплата за seo (оптимизаторам) - в ответ на запрос показывается ответ.
И, кстати: поскольку контекстная реклама является рекламой, то ТОЧНО ТАКОЙ ПО ФОРМЕ И СМЫСЛУ показ снипета сайта (в выдаче показывают название сайта (его title) и часть описания с ключевым словом) на тот же самый запрос пользователя трудно назвать не рекламой. Поисковик не получил за продажу мест в выдаче деньги? Ну и что - другие люди смогли сделать так, чтобы поисковик показал первым именно этот сайт, т.е. отрекламировал бы данный сайт по данному запросу.
в. "Раздел проходит не по товарам и не по типам бизнесов, а по целевым аудиторияим". Не совсем верно. К примеру, сегодня в онлайне присутствовало 100 человек, которые хотели прям щас купить стиральную машину "вятка-автомат"
Вот это ца, которой с БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ можно ПРОДАТЬ ТОВАР.
Пол, возраст, высшее-среднее и прочий соцдем не важен. Он и в реале изначально существует только для того, чтобы ПРЕДПОЛОЖИТЬ канал коммуникации с ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ покупателем. Впрочем, и в интернете мы точно так же можем предположить соцдем и тоже для выбора коммуникации, но у нас есть еще и козырный туз в рукаве - знания того, что в сети сейчас есть наши ПОКУПАТЕЛИ, которые уже ищут наш товар и именно поэтому нам неважен их соцдем. Т.е мы уже имеем конечный результат, для достижения которого нам и нужны были гырыпи, соцдемы и прочие нереальности - мы знаем, как НАПРЯМУЮ взять наших покупателей.
Те, кто ищут товар в интернете, в основном ищут его в поисковиках. Посиковиков всего два - Яндекс и Гугль. Вот в них мы и должны показать как можно большему числу из тех самых 100 человек - это наши самые подготовленные покупатели и именно их мы ищем с помощью разнообразной рекламы в интернете.
Т.е. самых подготовленных лиц, которые ищут ГДЕ совершить покупку, мы возьмем из поискового продвижения и из контекстной рекламы. Поскольку нам не нужно просеивать горы шлака, то поисковики - самый выгодный способ.
Этих же самых людей, мы, наверное, сможем найти и с помощью аналогов традиционной рекламы - например, мы можем купить баннер на морде Яндекса и Гугля и взять какую-то часть из этой сотни. Но цена получится... выгодная РА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 20:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Тенденции будущего рекламы в интернет.
1. Площадками (в т.ч. поисковиками) будут искаться возможности более четкого таргетирования рекламы для посетителей. Это будет основной тренд: выловить почти готового (или слегка готового, неопределившегося) покупателя и убедить его сделать покупку. Реклама "в лоб" будет отмирать. Доля баннеров будет падать (и при этом будет продолжаться падение их эффективности), грамотность пользователей по пользованию программами, отсекающими баннерку, будет расти.
2. Поисковики все-таки признают поражение искусственного интеллекта, и в ответ на неоднозначный запрос начнут робко предлагать пользователю более точно определиться с тем, что он хочет в ответ на запрос "кафе москва" - навигационный ответ, информационный или какой другой. При клике на подсказку с примером ответа поисковики сами будут отфильтровывать выдачу для релевантного ответа именно на этот СМЫСЛ запроса. Соответственно, резко усилится конкуренция коммерсантов по "продающим запросам" и по результатам обычной выдачи (до выбора пользователем вида запроса).
3. Рекламодатели в интернете будут двигаться в сторону более ненавязчивых продаж. Будут попытки влияния через сообщества разной величины и специализации, будут покупаться лидеры мнений, будут выращиваться свои. Движение рекламы будет идти в сторону получения ХОРОШЕГО совета от надежного источника. Потому что товаров дофига и обо всех них узнавать - жизни не хватит. "Предложите мне лучшее". Женщины в реале наверняка опираются при покупках на рекомендациях своих парихмакерш, маникюрш и прочих "надежных советчиков".
4. Все большую роль в рекламе будет играть знание рекламщиками психологии.
5. Контекстная реклама будет показываться не только на поисковиках, но и на офлайновых устройствах, причем она будет максимально таргетирована на конкретного пользователя, причем тот сможет выбирать не только саму возможность показа
ему ее, но и настраивать параметры контекста по различным категориям, вплоть до источника советов и автоматического получения отзывов покупателей (как пример того, что мнение получателя рекламы будет формироваться не только (и не столько) рекламой, а подборками рекомендаций по определенным темам) на предлагаемое.
В таком раскладе производители и продавцы начнут работать на свой имидж качеством товара (и получать за это положительные отзывы) , а не загаживать людям головы назойливой массированной рекламой по площадям.
5. Поскольку уже появляются маньяки, которые смотрят фильмы на кпк и коммуникаторах (вплоть до просмотров фильмов на телефонах !! - нокиа, айфон и прочие телефоны с большим экраном (что они там могут рассмотреть с разрешением 320 на 480? :) ) то и тв они смогут смотреть через интернет. Наверное, к этим же пользователям нового тв уйдет реклама "по площадям" но и ее пользователь сможет ограничивать.
6. В сети будет продолжать расти спрос на просмотр офлайновых телепередач без рекламы (но в цифровом качестве). Будут развиваться сервисы в этом направлении (что-то продвинутое типа "возможность в течение суток посмотреть любую передачу, что была по тв"), доходы таких площадок в интернете (ютуб и другие разновидности просмотра выложенного видео - туда пойдут и владельцы контента, которые будут стараться его монетизировать).
7. Будет ощутимый уход платежей в онлайн и, соответственно, покупок - судя по тому, что и в кризис количество продаж в многих инет-магазинах (разной направленности) не падало, а росло (хотя в офлайне был ппц, если кто помнит). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 20:54 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор AAZ:
В таком раскладе производители и продавцы начнут работать на свой имидж качеством товара (и получать за это положительные отзывы) , а не загаживать людям головы назойливой массированной рекламой по площадям.
|
Ну, это ты погорячился. Производители и продавцы, при помощи рекламщиков, работали и будут продолжать работать на свой имидж качеством пиара, в широком смысле. Сейчас реальное качество товара неважно, поскольку практически невозможно объективно отличить качество товара А от товара Б в одной и той же категории и ценовом сегменте. Важно качество воспринимаемое, и повышать его - задача рекламы. Во-первых, это дешевле, чем модернизировать сам товар (затраты на исследования, разработку, тестирование, плюс модернизация производственных мощностей), во-вторых, в условиях глобализации скопировать любой товар и выдать качество, очень близкое к "оригиналу", труда особого не составляет. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 22:49 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Для более продуктивного разговора о сео и вообще интернет-рекламе я бы рекомендовал разграничивать понятия продвижение товаров/услуг и продвижение сайтов. |
| Ага, опять круглое и соленое... Продвижение сайта (коммерческого) это часть продвижения товара (услуги). Есть, правда, сайты, которые сами по себе являются товаром(услугой). И тогда продвижение этого сайта уже точно является ничем иным как продвижением товара/услуги. ;) |
Я имел в виду следующее: одно дело продвинуть сайта с ТУ, и совсем другое - представить коммерческое предложение этих самых ТУ так, чтобы возникло желание их приобрести. Поясню: некий сайт продвинут в "золотой топ" выдачи, но при этом конвертация посетителей у него близка к нулю (тут уже приводили в пример какое-то РА). "Мы создадим сайт, который принесет вам миллионы" - сулят продвиженцы-оптимизаторы, однако в ряде случаев им следовало бы добавлять "миллионы посетителей", НЕ Покупателей. Продвинуть сайт - задача оптимизатора, продвинуть товар - задача маркетолога и копирайтера. Нечасто три эти профессиональные ипостаси "уживаются" в одном человеке.
Впрочем, педалируя этот аспект, мы вынуждены будем уйти в область обсуждения оффлайновых и онлайновых особенностей восприятия, а тема и без того многогранна. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2010 23:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор DexteR:
Ну, это ты погорячился. Производители и продавцы, при помощи рекламщиков, работали и будут продолжать работать на свой имидж качеством пиара, в широком смысле. |
Ну, я имел ввиду совсем далекое будущее :)
А так да - качество товара, качество пиара будет примерно равнозначным понятием :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 00:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AAZ©
О "странности" Вашей позиции, Роман, я уже писал.
Вы обвиняете офф-лайновых в незнании и верхоглядстве, а сами ровно также поступаете.
Знание характеристик аудитории, которым Вы предлагаете пренебречь в силу несовершенства используемых Вами инструментов, необходимо для того, чтобы осуществить не только таргетинг доставки рекламного послания, но и кастомизацию его содержания. Чтобы не просто доставить сообщение тем, кто готов купить, но и сказать каждому это так, чтобы он поступил нужным образом.
Про большого брата и наличие всей необходимой информации. В курсе статистики, что обычно изучают на 1 курсе ВУЗа, Вы найдет информацию о том, что даже сплошное исследование не в состоянии дать Вам безупречного результата. Так как ошибки измерения существуют всегда. А в случае с увеличением объема исходной информации на порядок (или даже несколько порядков) проверить достоверность и корректность всей информации не представляется возможным. В итоге, результаты выборочного исследования могут оказаться точнее исследования сплошного.
Наконец. Как я уже писал. О каком бы инструменте не шла речь, вне зависимости от объема и доступности информации, планируя продвижение мы все равно вступаем на зыбкую почву прогнозирования результатов.
Потому, Я понимаю, что Вам оч. бы хотелось верить, что Вы занимаетесь чем-то уникальным и принципиально иным. Но по факту общего между офф-ланом и он-лайном все же больше, чем различного. Хотя мне тоже кажется, что Ваши оппоненты, не замечают части отличий. И все же. Тот же снипет сайта. В офф-лайне это называется ВЫВЕСКА. ;) И она, вывеска, по закону рекламой не является. Но я уже говорил, что куда продуктивнее, оттачивать имеющиеся средства продвижения, чем тратить время на определение "кашкерности" того или иного инструмента.
И еще. Вы сами не осознаете всю убогость контекстной рекламы в ее нынешнем виде? Средства воздействия на аудиторию в случае с контекстом крайне скудны. И оды ненавязчивости по факту - ИМХО не более, чем попытки оправдать собственную неказистость.
Потому принцип контекстной рекламы, безусловно, является удачным. А вот реализация в ее нынешнем виде останется уделом любителей самозанятости. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 07:43 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
Знание характеристик аудитории, которым Вы предлагаете пренебречь в силу несовершенства используемых Вами инструментов, необходимо для того, чтобы осуществить не только таргетинг доставки рекламного послания, но и кастомизацию его содержания. Чтобы не просто доставить сообщение тем, кто готов купить, но и сказать каждому это так, чтобы он поступил нужным образом. |
Человек УЖЕ ГОТОВ КУПИТЬ. Т.е. его не нужно убеждать в том, что эта покупка ему нужна. Человек уже ГДЕ-ТО И КОГДА-ТО получил мотивацию для покупки (сломалась старая стиралка, жена допилила "купи новую", теще надо купить новую и т.д.) и нам НЕ НУЖНО знать, что он мужчина 5+ с доходом средний и выше среднего (или что это женщина 80- и т.д.). В нашем случае это вообще может оказаться старичок пенсионер, наконец-то накопивший на модную в его молодости марку стиралки. Т.е. нам НЕ ВАЖНО, какие хар-ки соцдема у покупателя.
Более того, в зависимости от цены, условий доставки, рейтинга, гарантии, набора сервиса, предлагаемого при покупке и прочих опций товара/услуг у данного продавца, в каждом магазине будет свой тип ца, который делится отнюдь не на соц. дем, а на группы, сформированные по критерию "умения покупать в интернете".
(пояснения: одним людям важна цена как основная характеристика товара, другим важна доставка именно в вечернее время, а цена относительно вторична (т.е. если магазин с самой низкой ценой не дает таклой доставки, то выбирается магазин с чуть более высокой ценой, но с нужной опцией времени доставки)), третьим безразлична цена и кто первый в выдаче им попался на глаза, тот и получит его деньги, четвертому нравятся большие фото товара и подробные ТТХ. И т.д. ))
Поэтому максимальное количество покупателей получит тот идеальный магазин, который сочетает в себе все опции, нужные всем группам покупателей. Т.е. у него и самая низкая цена, и менеджеры перезванивают через 5 минут после отправки заявки, и заявленный товар есть, и он на первом месте во всех поисковиках, и доставка есть в ночное время, и кредит и т.п.
А поскольку такого идеального не существует, то конкуренция у коммерсантов имеет место быть :) И каждый из них выкручивается так, как может, предлагая часть требуемого покупателем набора опций.
Иными словами, мотивировать на покупку покупателей, стоящих у кассы, абсолютно не нужно. Вам, как продавцу рыбы на рынке не нужно нанимать людей (РА), которые пойдут выкапывать червячков (прикидка соц. дема) для рыбалки и раздавать их всему населению планеты Земля (реклама по площадям), чтобы потом 1000 из них пошли на рыбалку, неудачно половили бы и пошли за свежей рыбой в единственный на область рынок (поисковик) - всего-то нужно занять место у начала рыбного ряда и громче всех орать "рыба! свежая рыба!" и нужный вам человек уже стоит около прилавочной кассы и ищет кому бы заплатить за рыбу, которой вы торгуете.
Т.е. не надо делать лишних шагов, которые уже не нужны, поскольку те второстепенные задачи, для которых их надо было делать, уже достигнуты и приоритеты сейчас сдвинуты на более важную задачу - ради которой, собсно, все второстепенное и затевалось.
| Тот же снипет сайта. В офф-лайне это называется ВЫВЕСКА. ;) И она, вывеска, по закону рекламой не является. |
Омг. Опять шедевр. Снипет не может быть приравнен к вывеске. Хотя бы на том основании, что текст на вывеске вы заказываете и размещаете сами, а снипет вам присваивает поисковик и влиять на него вы можете, но вечьма опосредовано и при наличии знаний и удачи. Если и это вас не убедило, то вывеска всегда висит на определенном месте и является информативной составляющей или навигационной (для разных категорий прохожих возможна разная трактовка), а в выдаче этих вывесок существует сотни тысяч, а показывать из них будут только 10, что автоматически переводит нас к пониманию того, что здесь важно попадание в эту 10-ку, и чем выше, тем лучше. В таком раскладе нам уже не важно, кто получит деньги за то, чтобы сайт показал себя (отрекламировался, иными словами) потенциальным покупателям.
Поверьте мне, даже снипет сайта "найден по ссылке"с десятой позиции в выдаче по вкусному запросу гораздо эффективнее сайта, стоящего по тому же запросу на 2200-м месте. И даже на 220-м. Т.е. меряются не "вывесками" (в вашем понимании), а возможностью предложить потенциальным покупателям воспользоваться именно вашим магазином. Т.е. бой идет за рекламное место (вернее, за 10 рекламных мест в выдаче).
| Но я уже говорил, что куда продуктивнее, оттачивать все имеющиеся средства продвижения, чем тратить время на определение "кашкерности" того или иного инструмента. |
Кстати, правильная мысль - если вы имеете в виду попытку достижения эффекта синергии при использовании как разных средств и путей коммуникации с потребителем внутри онлайна, так и взаимодействие офлайновых методов с онлайновыми. Понятно, что какие-то источники покупателей будут более эффективны, какие-то менее, но тех самых 20%, которые совершают 80% всех покупок, часто можно достать именно комплексными действиями.
Кстати, офлайновые РА в инете часто занимаются тем, что добирают труднодостижимые остатки самыми неэффективными методами :) . Я про баннерку. И делают это только потому, что этот способ похож на то, что они привыкли продавать в реале. Пытаются достучаться до аудитории, которой не нужна эта реклама, причем тем способом, который вызывал и вызывает наибольшее раздражение в этом нашем зазеркалье реальности.
Если кому-то хочется более подробно прочитать о том, как и почему неэффективна баннерная реклама, то таким сюда: http://www.usabilityprofessionals.ru/UsabilityBulletin-14.aspx?EntryID=699 там есть и текст, и полезные ссылки на источники. Ссылка на то, какое исполнение рекламы вызывает наибольшее раздражение у пользователей (обратите внимание на цифры даже в лохматом году :) ): http://www.webmascon.com/topics/adv/12a.asp
И еще. Вы сами не осознаете всю убогость контекстной рекламы в ее нынешнем виде? Средства воздействия на аудиторию в случае с контекстом крайне скудны. И оды ненавязчивости по факту - ИМХО не более, чем попытки оправдать собственную неказистость.
Потому принцип контекстной рекламы, безусловно, является удачным. А вот реализация в ее нынешнем виде останется уделом любителей самозанятости. |
Наверное, контекст может быть как-то более информативен ждля целей пользователя и поисковикам следует двигаться в этом направлении. Но если вы под "убогостью" понимаете отсутствие в контексте больших баннеров ни о чем ("имиджевая" реклама - типа колгейт на полстраницы) вместо КОНКРЕТНОГО ответа на КОНКРЕТНУЮ потребность в информации о местах продажи товара или о КОНКРЕТНЫХ оказываемых услугах, то ну его на фиг, такое "развитие" в неубогость. Люди хотят совершить покупку, а не полюбоваться рекламой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 10:51 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DexteR©
На самом деле горячности в трех вчерашних сообщениях ААЗ более чем достаточно. Ну вот, например, во втором своем сообщении автор сообщает, что он не согласен с утверждением, что "поисковая оптимизация - не есть форма рекламы, а скорее грамотная работа с собственно сайтом", и в доказательство своих слов сообщает, что до начала продвижения сайта в поисковиках сайт должен быть оптимизирован. Т.е. оптимизация - это не работа с сайтом, это оптимизация сайта.
Что касается ситуации с качеством продукта, абсолютно согласен. Сегодня практически невозможно появление серьезно отличающихся по качеству продуктов. Более того, появление любой технической или около технической новинки сопровождается появлением через несколько недель полного или практически полного аналога. Ситуация с появлением iPad'a и его китайского собрата тому очередное подтверждение. Технологии уже настолько переплелись, что создать какое-нибудь реальное УТП может только человек с улицы, неожиданно добравшийся до лабораторного стола.
И вы абсолютно правы, говоря, что основная задача рекламы на сегодняшний день - формировать восприятие данного продукта в голове потребителя, создавать необходимые установки (собираетесь на шашлыки, возьмите с собой Балтимор). Кстати, и в этом плане работа, которая стоит перед сегодняшними специалистами в рекламе, гораздо сложнее чем 10, 30 и 50 лет назад.
для: F3©
Андрей, да бесполезно пытаться объяснить что-то. ААЗ не разбирается в том, что ты ему пишешь. Ну вот, например, как может человек регулярно встречавший на этом форуме термин GRP, написать его как "гырыпи"? Он не знает сути оффлайновой жизни, а соответственно не может понять, что реальной разницы между статистиками, вытащенными из интернета, и выгрузкой из ТНС Геллап для рекламодателя нет. Для последнего на первом месте - продажи, а на втором - выполнение задач, поставленных перед кампанией. А то, как эти задачи сформированы - определяется уровнем квалификации специалиста по рекламе. И в оффлайне с этим несколько проще, правда, скорее всего за счет большего опыта. А вот в онлайне пока не все так гладко. Вот и приходится признавать, что сайт, выведенный в ТОП, совсем не означает притока клиентов. Посетителей - да, а вот клиентов нет. А самое главное: невозможно фрилансерам из интернета донести простую мысль, что набравший запрос в поисковике "вятка-автомат" или даже "купить вятка-автомат" (этот вид стиральной машинки ААЗ упоминает очень часто, видимо, что-то личное) не является никаким ПОКУПАТЕЛЕМ, точно так же, как человек, зашедший в магазин стиральных машин не является покупателем. Это может быть кто угодно - от ностальгирующего дедушки по вятке-автомату до конкурентов или студентов, пишущих курсовую. Собственно, для подобного понимания упомянутым фрилансерам требуется знание хотя бы основ социологии и статистики. А в общем и целом, мы все являемся потенциальными покупателями, и здесь большой разницы между оффлайном и онлайном нет. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 11:23 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ© для: Savl© Вроде мы договорились не сравнивать ЗДЕСЬ в принципе рекламу в интернете с оф-лайн рекламой, а говорить только о перспективах развития тех или иных видов интернет-рекламы. Так?
Тогда давайте не отвлекаться. Чуть позже я расскажу о том, как мы применяем "аську на сайте". в настоящий момент (спасибо Артусу и Составу в целом) я тестирую Крибле, поэтому напишу чуть позже, уж больно интересная игрушка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 11:38 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: ИРМ-1©
Ок. Больше не участвуем, а сравнение онлайна и оффлайна буду удалять.
Кстати, про будущее баннеров. Я тут пообщался с нашим айтишником, показ баннеров отключен только на его компьютере, у всех остальных ограничений на их покахз нет, да и никто не изъявлял такого желания. А у тебя как с этим? Просто вот утверждение, что баннерная реклама умрет из-за того, что все начнут их отключать, выглядит достаточно спорно. Тем более, что они зачастую пользу приносят. Именно благодаря баннерам я узнал, что 3Gs уже в официальной продаже и кстати несколько дешевле, чем обещали ранее. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 11:53 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
"Кони бегают по кругу и в уме круги считают." (c)
для: AAZ©
Роман. Есть разница между "готов купить" и "готов купить у вас"?
Вы нашли удачный адрес доставки. Но этого мало. И здесь знание адресата, его особенностей крайне важно. Причем кто Вам сказал, что это должен быть именно соц-дем и только соц-дем?
Запрос в поисковике сам по себе не сообщает Вам о критериях оценки товара покупателем, о факторах которые для него важны при выборе. Это косвенным образом, наверное, можно "вытащит" из всей истории запросов данного покупателя. Но для этого у Вас должна быть его история с жесткой привязкой к конкретному индивиду. А ее пока нет. И появится она не скоро.
Насчет оптимальной маркетинговой политики. ИМХО каждый должен заниматься своим делом. Ваши идеи оторваны от реальности. И вот почему. Есть характеристики, которые являются антонимами. Вы же помните анекдот: "Мы можем выполнить Ваш заказ "быстро, качественно, недорого". Вы можете выбрать 2 любые понравившиеся Вам позиции." Потому никто не стремиться быть идеальным во всех отношениях.
История про рыбу мне вообще не ясна. К чему она? Я Вам писал о том, что на рынок-то Вы пришли, но купить ее можно у дяди Васи, а можно у Гургенчика.
И вот где гарантия, что "орать" нужно именно "свежая рыба", а не "копченая"? И точно нужно орать или может нашептывать?
Эту простую мысль я пытался до Вас донести.
Про вывески. Опять шедевр. Вы хоть раз вывеску размещали? :) Вы знаете, что существуют требования относительно минимальной информации, на ней расположенной? А про согласование в соответствующих инстанциях в курсе?
Про одиноко висящую вывеску. Вы видимо, давно выходили на улицу. ;)
И еще раз. Тема того, как генерить транспортный и пешеходный трафик, и где вывешивать вывески - это совсем другая сказка. По сути снипет - вывеска. А то, что она столь прогрессивна, что может бегать за Вами по всему району и лезть на глаза, когда Вы скажите "рыба". Ну, так это хорошая вывеска. ;) Но вывеской от этого она быть не перестает.
И я прекрасно знаю, что есть снипеты, по которым я кликаю, а есть те, которые пропускаю и перехожу на 2, 3 или даже 4-ю страницу выдачи. То есть важно не только место, но и содержание послания.
Вот Вы говорите, что не можете влиять на содержание спипета, так и на место Вы можете влиять лишь косвенно. Ну, в чем концептуальная разница?
О мифической синергии? Обязательно было пинать мифические "безрукие" "монструозные" РА? Знаете. Зависть - плохое чувство!. В офф-лайне есть такие же умельцы, что бьют белку в глаз и освоением бюджетов не занимаются. И что? А в Инете есть специализированные РА, что отлично спускают клиентские бюджеты и получают свой процент.
Про баннерную рекламу. Ее точно придумали офф-лайновые РА. Кста. Вы не там тратите свой дар убеждения. Наш министр уже объявил, что пора запретить рекламу на ТВ. Объясните ему, что баннерная реклама еще сильнее уродует реальность, так как интернет это будущее нашего общества. Только осторожнее, вдруг ему и оптимизация не понравиться. ;)
А про то, чего хотят люди. Люди они много хотят. В том числе и зрелищ.
для: Savl©
Паш. Ты пошел дальше. Я этого не говорил. :) Насчет того, где проще. Да, везде сложно. :)
Иначе все бы само собой продавалось. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 12:07 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Не в интересах РА и сейлсхаусов просвещать клиента в вопросах эффективности онлайн рекламы, поскольку коммуникация с ЦА посредством интернета обходится (пока) значительно дешевле, чем в оффлайне, то есть охватить определенную аудиторию и донести до нее рекламное сообщение можно при гораздо меньших затратах, а это означает урезание того самого "бюджета-пирога", крошками-процентами от которого и питаются РА.
Ситуация будет меняться по мере роста расценок на онлайн коммуникацию, что в свою очередь будет вынуждать оффлайнщиков снижать стоимость услуг (главным образом по размещению). И педалировать этот процесс должны сами РА, специализирующиеся на интернет-маркетинге. Нужна ассоциация или союз таких РА, которые совместными усилиями будут популяризировать рекламные интернет-коммуникации, наглядно с цифрами и фактами демонстрируя их преимущества - не только и не столько ради собственной выгоды, сколько во имя интересов клиента.
Аминь. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 12:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: AAZ© для: Savl© Вроде мы договорились не сравнивать ЗДЕСЬ в принципе рекламу в интернете с оф-лайн рекламой, а говорить только о перспективах развития тех или иных видов интернет-рекламы. Так? |
Разговор о перспективах развития той или иной "инновационной" технологии, не важно в какой сфере, подразумевает ее сравнение с существующими практиками решения соответствующих задач, дабы яснее понимать преимущества нововведений перед "ортодоксальными" методами. Иначе получится не аргументированный разговор, а "фантазии на тему". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DexteR©
Возможно это было бы так, если бы Россия была изолированной странной и, н-р, в компании Марс не знали, какие кампании запускают их коллеги в США, а в компании Кока-Кола не проходило регулярных внутренних семинаров. Так что клиенты крупных РА знают о низкой цене контакта в Интернете, знают о возможностях своего продвижения в сети и регулярно общаются со своим агентством на эту тему. Просто в большинстве случаев ряд проектов "оттуда" здесь не может быть реализован по ряду причин: низкое проникновение интернета, в т.ч. мобильного, негибкость продавцов охватных площадок (попробуйте сделать что-то нестандартное на одноклассниках), отсутствие единой информации (до сих пор в рунете не появилось какого-либо индустриального комитета, способного привести хаос в системах продаж в порядок). Вот и остается крупным игрокам (агентствам) по крупицам внедрять имеющийся опыт в России.
Ну и еще, как может компания, которая не заинтересована в развитии интернета, тратить огромные деньги на исследовательскую работу вместе с крупнейшим игроком Интернета (почитайте про сотрудничество Публицис Груп и Гугла)? Зачем этим самым крупным игрокам покупать сильнейшее агентство в сфере интернет-технологий (почитайте про покупку Разорфиша)? Этот список можно продолжать, но факт остается фактом - крупные агентства не избегают интернета, они уже здесь. Выше я приводил примеры, что клиенты нашего агентства тратят на интернет около 10-15% своих бюджетов, а в целом деятельность крупных игроков на российском рынке скорее всего уже превысила расходы мелких рекламодателей.
Хотя ваша тенденция в части интернета скорее всего верна. Правда, я связывал бы ее несколько иначе. Прежде всего будет расти проникновение собственно интернета, за счет чего крупные игроки смогут получать необходимые охваты с его помощью, за счет этого площадки будут поднимать цены. Вот только скорее всего это повышение цен для крупных игроков будет незаметным, а вот мелкие игроки будут вынуждены искать новые каналы коммуникации. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 12:36 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: ИРМ-1©
Кстати, про будущее баннеров. Я тут пообщался с нашим айтишником, показ баннеров отключен только на его компьютере, у всех остальных ограничений на их покахз нет, да и никто не изъявлял такого желания. А у тебя как с этим? Просто вот утверждение, что баннерная реклама умрет из-за того, что все начнут их отключать, выглядит достаточно спорно. Тем более, что они зачастую пользу приносят. Именно благодаря баннерам я узнал, что 3Gs уже в официальной продаже и кстати несколько дешевле, чем обещали ранее. |
Слухи о смерти баннерной рекламы сильно преувеличены. Когда спецы говорят о ее смерти, думаю, они имеют ввиду резкое снижение эффективности данной рекламы. Не могу сейчас писать подробно - играюсь с Криблем, но есть и еще один момент, от которого зависит эффективность баннерной рекламы - СТОИМОСТЬ ЭТОЙ РЕКЛАМЫ. Она просто необоснованно завышена, но сейчас владельцы площадок начинают это понимать и снижать цены.
И, разумеется, на модемах сейчас мало кто сидит, траф у многих безлимитный, говорить о том, что БОЛЬШИНСТВО отключает показ баннеров - неправильно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 12:44 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор F3:
"Кони бегают по кругу и в уме круги считают." (c)
для: AAZ©
Роман. Есть разница между "готов купить" и "готов купить у вас"? |
Я все же немного по другому расставил акценты: "готов купить" и "все равно У КОГО купить, при наличии у продавца значимых для данного покупателя набора факторов" выглядят как множество и подмножество. Тогда да - мы в онлайне охотимся именно на вторых. И ловим их не перекрывая Баренцево море сплошной сетью, а в самом узком месте речушки, куда они ломятся нереститься. И подавляющему большинству из них безразлично, у кого купить неуникальный товар. Главное - купить. А будут ли предварительные ласки от продавца, включающие танцы с медведями и цыганами - опять-таки, очень многим фиолетово. Им результат важен, а не процесс.
| И я прекрасно знаю, что есть снипеты, по которым я кликаю, а есть те, которые пропускаю и перехожу на 2, 3 или даже 4-ю страницу выдачи. То есть важно не только место, но и содержание послания. |
Я писал о том, что оба фактора важны. Но важнее - место. Будет место в начале выдачи - будут клики (да, их количество будет различаться для сайтов с разным снипетом). Будет 220-е место - кликов не будет и фактор важности снипета потеряет свою возможность быть реализованным.
| Вот Вы говорите, что не можете влиять на содержание спипета, так и на место Вы можете влиять лишь косвенно. Ну, в чем концептуальная разница? |
Хм... Интересный и неожиданный вопрос :) Разница в том, что снипет это производное от продвижения сайта на место в выдаче. Но в целом да, наверное именно концептуальной разницы особой нет - на все это можно влиять, разнИтся лишь уровень и сложность воздействия.
| Про баннерную рекламу. Ее точно придумали офф-лайновые РА. Кста. Вы не там тратите свой дар убеждения. Наш министр уже объявил, что пора запретить рекламу на ТВ. Обясните ему, что баннерная реклама еще сильнее уродует реальность, так как интернет это будущее нашего общества. |
Какой замечательный министр! Реально молодец, хорошее дело затеял, а то уже продавцы рекламы совсем зарвались, зомбоящик плохо стал зомбировать из-за слишком частых перерывов сеансов на рекламу :)
А баннерная реклама не уродует интернет. Вернее, кому-то уродует, а кому-то нет. Я по интернету хожу спокойно и меня реклама не тревожит. Я ее просто не вижу (отключил я ее) и она не мешает мне делать то, за чем я прихожу на сайты - почитать новости, поболтать с разными людьми, выбрать какой-то товар там, где я хочу и именно тогда, когда Я этого хочу (а не рекламодатель).
К тому же грамотность пользователей на самом деле растет и все больше и больше людей отключает показ им медийной рекламы. Я раньше уже приводил ссылку на ОДНУ программу по блокировке баннеров - там ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫХ скачиваний около миллиона... Понятно, что это не помешает особо одаренным РА продавать эту баннерную рекламу с "возможностью увидеть", но я искренне надеюсь, что и до рекламодателей рано или поздно дойдет что удары по площадям все менее и менее эффективны и человеческий мозг просто привык к этим воздействиям и отсекает их от попадания в сознание. В интернете такое явление получило название "баннерной слепоты" - у меня выше есть ссылка на перевод статьи Нильсена, в которой этот эффект разбирается.
А звуком реклама в интернете тоже не воздействует - звук еще проще отключить во время "рекламных пауз", чем показ. Поэтому интернет, наверное, самая защищенная среда от навязчивости обнаглевших прямых реклам. Поэтому в нем не надо работать в лоб, "шапками закидаем" (т.е. додавим пользователя охватом, частотой показов и прочей фигней не прокатит - трудно давить туда, где у пользователя место такого давления отключено :) ) - надо тоньше, разнообразнее.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 12:54 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Savl©
Зачем удалять сравние оффлайна с онлайном? Если оно вписывается в тему обсуждения, то пусть будет.
Сложно про измерения эффективности рекламы в интернет говорить не сравнивая оффлайн с онлайном.
Про смерть баннеров как формата никто и не говорит:) Просто отомрет схема "мы у вас на главной странице купим 468*60 на 2 недели (или 1 000 000 показов, не важно, в общем)", а будет мы у вас "купим показы 468*60 для покупателей кофе по характерным запросам (тематике сайтов, поведению)"
Программы блокировки вообще всю рекламу блокируют - и контекстную в том числе, так что для медийки, что для контекста - они одинаково работают. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 12:57 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| На некоторых площадках стала появляться возможность показа баннера с оплатой за клик (переход на сайт). Это - одна из мер (справедливая оплата), позволяющих возродить баннерную рекламу как формат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 13:01 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
Ок. Если будет вписываться, удалять не буду, а если просто будет очередная попытка толочь воду в ступе без аргументов, все-так придется удалять :)
Ну почитайте выше. ААЗ утверждал, что баннерка умрет, даже с обоснованием в качестве исследований. Пусть и достаточно древних, написанных как раз, когда с качеством канала были проблемы, да и уровень баннерной рекламы был несколько другим.
для: ИРМ-1©
Паш, кстати в этом одна из существенных проблем, которые сейчас присутствуют в сети: кто-то продает показы, кто-то клики, кто-то переходы, кто-то контакты и т.д. Кстати, несмотря на наличие хорошей статистики очень часто бывают разногласия: т.е. площадка говорит и доказывает, что откатала столько-то переходов, а на ваш сайт пришло несколько меньше. Так что одно из важных изменений, которые все-таки должны произойти - это формирование единого стандарта продажи возможностей. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2010 13:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
