 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор Бизнес говорун:
Это,когда Вы имееет ряд серых кардиналов в ваших компаниях и обладаете постоянной фактической информацией по проблемам того или иного бизнеса  |
Иметь серую курию это что-то новенькое... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.03.2010 16:55 |  |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: stet©
Новенькое - это иметь серую курию в рамках "применения методов психофизиологии и психофизики" ;)
Цитата, автор DmitriyZHE:
Согласен, класика будет работать. но она направлены на людей для которых создавалась, а жили они очень давно. человечество меняется в филогенезе, постоянно приобретает новые навыки и морально растет огромными темпами:) (сказал как класик). Использовать класику нужно, но и необходимо ее дополнять и обогащать!
да! |
Судя по этому вашему высказыванию вы считаете, что механизмы восприятия у человека серьезно изменились за последнее время? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.03.2010 17:03 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: AKM©
Ох уж этот контекстный 21-ый... век!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2010 17:38 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Бизнес говорун:
Вообще-то я практик,на форуме подробно остановлюсь на кейсах удачных и неудачных проектов |
Да хоть трижды практик. Просто вы написали бессмысленную ерунду (в той части, которую я процитировал в предыдущущем сообщении). Если вы практик - зачем вам эта неубедительная наукообразная лексика? Если вы теоретик - надо бы поработать над основами. Вы же знаете, что нет ничего практичнее хорошей теории. Но это если хорошей :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2010 17:51 | |
|
|
|
Управляю интернет-проектами
Постов: 801
Дата регистрации: 29.11.2005 |
| Чуется, что в этой теме появился Юний Давыдов... |
|
--------
-------------------
ветка про BTL: http://www.forumsostav.ru/78/
Кампании в социальных медиа: http://www.in-man.ru (InManagement)
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.03.2010 20:50 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
| Как-то странно получается, еще в 2008 году в Москве прошла 3-я международная конференция когнитивных наук, на которой присутствовали участники из 60 стран мира - нейробиологи, психологи, экономисты. На конференцию выставили 1400 работ из многих стран мира, главной персоной мероприятия был Д. Канэман, в этом году такое мероприятие будет проводится в Томске, с довольно серьезными участниками и докладчиками. При многих университетах мира (в т.ч. и России) созданы лаборатории нейроэкономики. И такое ощущение, что многие форумчане живут за каменной стеной своих страхов познания нового. Отстаем-с, глухомань.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: iren315©,
а каким боком умница Канеман связан с шаманством вроде "нейромаркетинга"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 17:21 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
| А работы российских психологов Лурия и Выготского признаны всеми университетами мира и активно преподаются на курсах психологии, социологии, политологии, экономики - или и от них нужно отказаться во благо математически выверенного расчета. Только вот при помощи формул и сложных уравнений еще никому не удалось даже примерно спрогнозировать поведенческие реакции потребителя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 17:25 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
| Канеман связан с нейроэкономикой с которой "вышел" нейромаркетинг тоже. Кстати, почитайте Котлера и его отзывы о нейромаркетинге и работах в этой области. Или он тоже не авторитет для вас? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 17:27 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор iren315:
Канеман связан с нейроэкономикой с которой "вышел" нейромаркетинг тоже. |
Это, простите, словоблудие. Чем занимается Канеман понятно. Смысл и значение его теории перспектив также понятны и не оспариваются.
Непонятно чем занимаются "нейроэкономисты". Еще более непонятно, чем занимаются "нейромаркетологи". Камлают? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 17:35 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
| По поводу "шаманства" - может быть, Вы путаете понятия? Если исходить из определения шаманства, как магии, то разница заключается в том, что "магия направлена на искусственные изменения мира своей волей, в то время как шаман опирается на природные силы. Шаман скорее является проводником природных сил, чем преобразователем мира, и лечение, проводимое шаманом, связано с приведением заказчика в соответствие с природой и духами". Где Вы увидели в нейроэкономике магию, духов, потусторонние силы и т.п.? Между прочим, если бы не изобретение ФМРТ, то до сих пор человечество не имело бы возможности неинвазивной диагностики заболеваний головного мозга. А науку двигают как раз те, кто выводит гипотезу, которая вызывает резкое отрицание большинства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 17:37 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: iren315©,
просто ответьте на два элементарных для понимания вопроса:
- что является предметом "нейроэкономики"?
- что является предметом "нейромаркетинга"?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 17:41 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
| Я не насколько сильна в определениях, чтобы позволить себе вольность трактовки молодого направления (которому от силы лет 5), но насколько мне известно, методология нейроэкономики включает лабораторные наблюдения за экономическим поведением испытуемых с одновременным исследованием деятельности их головного мозга. В рамках этого направления развивается прикладная дисциплина - нейромаркетинг. Если следовать аналогии, то нейромаркеинг - это тоже методология (но никак не альтернатива традиционному маркетингу), которая исследует реакции потребителей с применением спец. аппаратуры на предъявляемые стимулы или раздражители (аудиальные, визуальные, тактильные) с целью придания товару или услуге дополнительной ценности (фух, ели получилось) ??? . Среди других инструментов используют методики по аналогии методов символ-драма и позитивной психотерапии, которую пропагандировал Дж. Залтман. Но повторюсь - все это лишь дополнение к классике, позволяющее углубить понимание потребителя и природы человеческих поступков и решений, утверждать, что такое понимание наступит уже завтра - нелепо, т.к. собранная база еще незначительна и не систематизирована. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 18:07 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
Сегодня существуют следующие направления нейронауки:
- Молекулярная и клеточная нейронаука: глия, транспортировка протеина, ионные каналы, синапсы, потенциал действия, нейротрансмиттеры, нейроиммунология.
- Поведенческая (бихевиоризм) нейронаука: поведенческая (бихевиоризм) генетика, биологическая психология, нейроэндокринология, ось взаимодействия гипоталамуса-гипофиза, ось взаимодействия гипоталамуса-гипофиза-надпочечников, нейротрансмиттеры, гомеостаз, моторный контроль, чувственное восприятие, организация и активирующее действие гормонов, воздействие наркотиков и алкоголя.
- Системная нейронаука: кора зрительного восприятия, соматосенсорная система, слуховое восприятие, интеграция чувственного восприятия, кодирование, боль, спонтанная и вызванная активность, видение цвета, обоняние, вкус, моторная система, спинной мозг, сон, гомеостаз, возбуждение, внимание и другие системные связи.
- Нейронаука развития: аксональное направление, нейронная нагрузка, факторы роста, нейроно-мускулатурное соединение, клеточное размножение, нейронная дифференциация, выживание клетки, формирование синапсов, повреждение и регенерация.
- Когнитивная нейронаука: внимание, когнитивный контроль, поведенческая генетика, принятие решений, эмоции, язык, память, мотивация, моторная память, восприятие, сексуальное поведение, социальная нейронаука.
- Теоретическая и вычислительная нейронаука: кабельная теория, нейронные сети, Hodgkin-Huxley модель.
- Болезни и старение: деменция (слабоумие), периферийная невропатология, повреждение спинного мозга, автономная нервная система, депрессия, беспокойство, болезнь Паркинсона, пагубное пристрастие, потеря памяти.
- Нейронная инженерия: нейронное протезирование, интерфейс мозг-компьютер.
- Нейролингвистика: язык, область Брока, приобретение языковых навыков, восприятие речи, построение предложения.
- Нейросканирование: структурное сканирование, функциональное сканирование.
- Изучение нейронауки: обучение нейронауке, модели для студентов, интерфейс нейронауки и социальных наук, интерфейс нейронауки и искусства, нейронаука и общество, нейронаука и этика, нейроэтика, философия нейронауки, междисциплинарные исследования, нейронаука и культура, нейронаука и средства массовой информации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 18:22 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: iren315©,
ну копировать вы, положим, умеете: источники - вики в первом случае, шаманский "Центр Междисциплинарной Нейронауки" во втором. Но вы же сами видите, что о "нейромаркетинге" тут ни слова. Впрочем, о "нейроэкономике" тоже. Так может их и нет вовсе? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 18:32 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор iren315:
нейромаркеинг - это тоже методология (но никак не альтернатива традиционному маркетингу), которая исследует реакции потребителей с применением спец. аппаратуры на предъявляемые стимулы или раздражители (аудиальные, визуальные, тактильные) с целью придания товару или услуге дополнительной ценности |
А, это наверное когда в торговых залах подсчитывают сколько раз человек моргает в минуту проходя мимо полки с товаром. Или когда встраивают датчики в ручки коляски и регистрируют изменения потоотделения?
Так этим уже давно никто не занимается. Дохлый номер. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 18:37 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: iren315©
Из Дымшица
Собственно говоря, в этом и состоит основная проблема нейрофизиологии: на клеточном уровне невозможно не различить ни объект, вызвавший реакцию, ни отношение к объекту (для этого уже нужно знать какие множества клеток активизировались), ни тем более, как это будет влиять на последующее поведение человека. Соответственно, при проведении исследования с использованием рекламных материалов, нейро- и психофизиологи начинают уже использовать такие психологические методы исследования, как самоотчеты и различные тестовые процедуры, т.е. уже привычные для рекламистов различные виды интервью. То есть, после показа (прослушивания) рекламы и получения той или иной активации нейронов из самого факта активации понимания о причинах и характере этой активации и направленности последующего поведения извлечь не удается, необходимо общаться с испытуемыми. Возникает вопрос: а зачем тогда собственно физиологический этап исследования, не проще ли просто показывать людям рекламу и потом проводить интервью? |
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 18:52 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
Так этим уже давно никто не занимается. Дохлый номер.[/quote]
Я так понимаю, что пару-тройку десятков лет назад, тех людей, которые говорили о мобильных телефонах, нанотехнологиях и т.п. тоже "сжигали на кострах"? И почему же человечество до сих пор не осталось "считать на счетах"? Наверное потому, что новое побеждает скепсис и тотальное недоверие. Раньше психологию даже запрещали, как враждебную идеологию (при СССР), хотя в разных Высших партийных школах ее продолжали преподавать. Психологию обвиняли в том, что она разные процессы объясняет при помощи других процессов, но вот когда появились технические возможности - нападок поубавилось. Более того, классики экономической науки намного серьезней относились к психологическим мотивам экономической деятельности. К примеру, А. Маршалл связывал цикличность производства со сменами настроений участников рынка. Дж. Кейнс, анализируя краткосрочные колебания деловой конъюнктуры, выдвигал на первый план иррациональные мотивы. А Кларк считал, что, отказываясь от помощи психологии, экономисты неявно подменяют ее собственными представлениями о мотивации, что не идет на пользу их исследованиям. И заметьте - все это было задолго до появления термина - "нейроэкономика". Возможно, мы все изрядно упрощаем или усложняем влияние этих междисциплинарных направлений в экономике и маркетинге, но чтобы понять их истинное значение для изменений в традиционном подходе - нужно время. Всем пока - время....
;) ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 19:12 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 27.02.2010 |
Пардон, забыла добавить фразу одного из представителей "Большого бизнеса" (ФИО не помню)в отношении развития (может не совсем дословно, по памяти):"Если ты двигаешься вперед - ты стоишь на месте. Если ты стоишь на месте - ты катишься назад". По-моему, это можно считать важным и в маркетинге и экономике в целом.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 19:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: AKM©
Мне кстати, тоже Михаил Наумович вспомнился. ;) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.03.2010 20:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
