 |
|
|
 |
|
|
|
| Психологический маркетинг... |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
В начале напомню, что некоторое время назад, точнее в сентябре 2009 года, проходила встреча Гильдии маркетологов. И она обсуждалась тут, на форуме: http://www.forumsostav.ru/1/31426/
И напомню, что среди прочего некоторое удивление вызвал термин, введенный Леонидом Ивановым для определения своих работодателей. Он определил их как Тупых Жадных Уродов (ТЖУ)... Тогда я отнес это к полемическому приему. Но тут на днях неожиданно наткнулся на заметку Иванова, где он развивает это направление маркетинговой "науки" и подводит психологическую почву под свое недовольство работодателями. Если кратко, то основной тезис в том, что российский бизнесмен, построивший собственный бизнес в России, по мнению Л.Иванова может быть исключительно клиническим дебилом и характеризуется тремя особенностями:
1. Все, что есть в мире принадлежит ему по праву рождения.
2. Все остальные люди рождены для того, чтобы обслуживать его желания.
3. Ему очень хочется доказать всем, что он самый главный.
Полностью текст тут: http://www.marketologi.ru/lib/ivanov/idiot1.html
Безысходность какая-то веет от Иванова... Что делать? Как так можно жить "умственно здоровым маркетологам"??!
Кстати, рядом есть еще одна "сказка" от Иванова, где он более конкретно обижен на один "сине-желтый магазин": http://www.marketologi.ru/lib/ivanov/fairytail1.html
Это что, депресняк конкретного уставшего консультанта, или есть таки в этом нечто, на что можно опереться? Кто что думает? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    01.02.2010 14:31 |  |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Actor©
Откровенный авитаминоз. Поливитамины, баня, массаж. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 14:36 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor© Во всем есть то, на что можно опереться. :)
Просто "товарисчь" забыл какой сейчас год (да, что там, какой сейчас век). Такие статейки модно было писать в конце прошлого века в специальных журналах для маркетологов и рекламистов, дабы потешить самолюбие данных категорий граждан, и поднять продажи этих самых журналов. Более того, не поругать клиента считалось дурным тоном. Сейчас читать нечто подобное, просто, уже скучно.
Это к минусам.
К плюсам. Экскурс в этологию безусловно интересен, однако выводы как всегда, когда знакомишся с предметом по википедии, неверные. Если бы все было так, как описывает автор, то стадные животные пропросту вымерли бы из-за имбридинга поколения через 3. Все сложнее. Омега-самцы не только подчиняются, у них развивается хитрость, в качестве компенсации за отставание в силе. Можно, например, спровоцировать драку между альфа самцом и бета и спокойно поесть в это время, или заняться размножением, пока стадо созерцает драчку.
В данном случае Автор - типичный омега, сетующий на свое незавидное положение в стае. Ну, что тут сделаешь, ну не срабатывают его хитрости. Как не пускали к кормушке, так и не пускают, вот и приходится поскуливать в сторонке. 
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 15:09 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: Actor© Что-то большее, чем депрясняк. Это даже читать неприятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 15:09 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
| А мне даже жалко человека. Неужели он не видит, что выглядит совершенно убого в своей позиции жертвы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 15:53 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Я все-таки не склонен все списывать на усталость и личные "истории" автора. Это рефлексия, которая может... хочется верить, что может быть полезна. В конце концов у Фрейда тоже с головой были серьезные проблемы, но именно несовсем здоровая голова профессора дала точек к развитию целой области знаний. Так и здесь, понятно - устал, надоели эти ТЖУ, которые не хотят слушать "голос разума Иванова". Но сам то конфликт между хозяином бизнеса и наемным "мозгом" есть и будет всегда. Как это конфликт продуктивно разрешить? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 16:09 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Actor©
Зачастую хозяин и его "мозг" говорят на разных языках. Найти общий язык или общие точки соприкосновения. Если изначально подходить с предубеждениями, то ничего продуктивного не выйдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 16:16 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Actor:
... Но сам то конфликт между хозяином бизнеса и наемным "мозгом" есть и будет всегда. Как это конфликт продуктивно разрешить? |
Варианты:
1. Найти хохяина с мозгом.
2. Найти слова "идущие к самому сердцу" хозяина
3. Воспитать хозяина долгим капаньем в мозг капель информации (ровно по столько по сколько может переварить) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 16:19 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Actor©
Вам-то хорошо. (с)
А я этот маразм лет 7 назад слышал на его семинаре.
Вот "Дарвин" недоделанный. И ведь повёлся я по рекомендации.
Решил умные слова послушать. Благо, что за счёт компании.
Знаю у него есть масса приверженцев.
Форум с десятком постоянных участников и группой студенов
его мастер-класса. Даже клуб есть для его выпусников.
Тока он не работает.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 16:20 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Actor:
...Но сам то конфликт между хозяином бизнеса и наемным "мозгом" есть и будет всегда. Как это конфликт продуктивно разрешить? |
Не увидел конфликта владельца и "наемника". Увидел нытье консультанта, который вдруг обнаружил неприятную вещь - лохи закончились. В той же сказке "о желтом магазинчеге" венец интриги вовсе не в печальной судьбе торговой точки, а в том факте, что рассказчик энное количество раз вручал администрации визитки и ездил по ушам, а оне-де - безграмотные временщики - чихать хотели не его опыт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 16:21 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Bal:
Варианты:
1. Найти хохяина с мозгом.
2. Найти слова "идущие к самому сердцу" хозяина
3. Воспитать хозяина долгим капаньем в мозг капель информации (ровно по столько по сколько может переварить) |
Хм... что-то мне кажется, что эти варианты не более чем отправная точка, а ТЖУ - логический конец именно этого пути. Особенно п.3
Сама диспозия ролей та же: "Я-умный", "Они-Дети Неразумные". А Дети, которые не слушают Учителя (читай - "не понимают моей мудрости") - ТЖУ... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 16:32 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Actor© О, "Я видел взрослых совсем близко, но, поверь, не стал думать о них лучше." (с)
Зря кажется. Если ты Умный, ты способен понять и простить все, что "дети неразумные" творят. И терпеть, терпеть, до бесконечности.
Сей учитель не "премногомудр". Он вода на камнях "стекает не задержавшись" ОМ! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2010 21:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Хм... Забавная тема. На нее можно смотреть с противоположеых сторон и у каждой из них будет своя правда. Единственная проблема в том, что не все имеют опыт российского бизнесмена (в любой ипостаси, начиная от владения, управления и распоряжения той же шаурмичной и заканчивая крупным бизнесом (акционеров и не имеющих права решающего голоса в таких компаниях наверное учитывать не стоит)) и опыт наемника (опять-таки в любой точке карьерного роста, начиная с самой низкой позиции (с уровнем должностных обязанностей "подай-принеси") маркетолога или рекламиста в компании и заканчивая топ-менеджером (типа управленца уровня "зиц-председатель")).
Именно из-за отсутствия такого всестороннего опыта (обычно это "ущемленная сторона", т.е. наемник) понять логику, обоснованность и алгоритм принятия решений другой стороной практически невозможно.
Из своего опыта могу подтвердить, что гораздо продуктивнее общение с владельцами или с управляющими топ-менеджерами, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО управляют компанией (поверьте, это действительно редкость), чем общение с "манагерами" различного уровня (основная цель рабочей недели которых дождаться вечера пятницы или даже вообще - надыбать себе жирный откат, купить "жып" (лучше даже подержаный, бо так дешевле, а понты те же) и этим как бы перевести себя в иной социальный статус).
Уровень заинтересованности и мотивации у этих двух категорий управленцев АБСОЛЮТНО разный.
P.S.
Статью не читал, но мнение имею :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2010 11:27 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: AAZ©
Те, кто впоследствии входит в бизнес из наемников, большая редкость и обычно это происходит через много лет. Причем не важно из какой среды входящий. Из реальных управленцев или "манагеров". Просто у них разные перспективы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2010 12:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
