![](http://www.sostav.ru/design/mainPage/sostavlogo.gif) |
|
|
![](http://www.forumsostav.ru/multimedia/images/design/0.gif) |
|
![](http://www.forumsostav.ru/multimedia/images/design/0.gif) |
Рекламный текстиль : все виды тканей, все виды нанесения логотипов, ценообразование. |
|
Постов: 11 Дата регистрации: 17.10.2009 |
Компания Макс Спорт второй год проводит семинары по обучению менеджеров рекламных агентств и рекламных отделов крупных компаний работе с текстильной продукцией.
Семинары бесплатные.
Мы разбираем все варианты работы с текстильной и трикотажной продукцией , как с готовой, так и с пошивом.
Рассматриваем все существующие способы нанесения логотипов по тканям.
Основная цель : поднять уровень знаний менеджеров общающихся с заказчиками и тем самым донести до всех заказчиков полный спектр возможных вариантов продукции которую сегодня можно производить.
Подробная информация на сайте http://max-sport.ru/seminar.html
Запись по тел. 8.495.510.96.98
Контактное лицо Алексей |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
21.10.2009 13:11 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин Постов: 7067 Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор shok-alex:Компания ... проводит семинары по обучению менеджеров ... рекламных отделов крупных компаний работе с текстильной продукцией. |
Скажите, а чем вызвано такое дифференцирование? По вашему мнению менеджерам рекламных отделов МЕЛКИХ компаний не нужно обладать навыками работы с текстильной продукцией? |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
21.10.2009 13:19 | |
|
|
|
Постов: 11 Дата регистрации: 17.10.2009 |
Цитата, автор hvn:
Цитата, автор shok-alex:Компания ... проводит семинары по обучению менеджеров ... рекламных отделов крупных компаний работе с текстильной продукцией. |
Скажите, а чем вызвано такое дифференцирование? По вашему мнению менеджерам рекламных отделов МЕЛКИХ компаний не нужно обладать навыками работы с текстильной продукцией? |
Если Ваша компания, как и любая другая "мелкая" ))) заказывает подобную продукцию - приезжайте смело, просто обычно такие вещи требуются в достаточно крупных организациях.
Повторюсь - в основном материал и структура семинаров построены под специфику рекламных агентств. |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
21.10.2009 13:24 | |
|
|
|
Постов: 3656 Дата регистрации: 09.01.2006 |
На будущее. Лучше написать "проводит бесплатные семинары", чем "...семинары...Семинары бесплатные"
И в качестве заманухи писать не "цель семинара - ознакомить...", а
"Участники семинара узнают
* - Как получить футболки с логотипом по ценам, в два раза ниже средних по Москве (если соответствует действительности Д.Д)
* - Почему большинство рекламодателей переплачивают 350% за ..."
Намек понят? |
|
-------- ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
21.10.2009 14:40 | |
|
|
|
Постов: 11 Дата регистрации: 17.10.2009 |
Наша цель не "замануха" и "футболки по ценам в два раза ниже", а научить менеджеров грамотно и аргументированно предлагать продукцию и работать в данном сегменте.
Ради этого стоит работать, а Ваш подход -только слова - красивая пустышка |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
21.10.2009 23:21 | |
|
|
|
Постов: 3656 Дата регистрации: 09.01.2006 |
Возможно. Но мое первое впечатление, что объявление писал человек в дикой депрессии и смысл послания - приходите к нам, покупайте у нас, потому что под термином "грамотно работать" 99% рекламодателей подразумевают "покупать у нас или кого мы скажем, по нашим ценам, или таким, как мы скажем". Вот, собственно, и все. Обманывать вас никто не просит - просят просто перечислить конкретную выгоду, если такая есть. Ибо если нет - то и на семинар ходить не за чем. Вроде все не дети малые, понимаем, что данная форма семинара - это способ продаж своих услуг. Ну так продавайте грамотно. |
|
-------- ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 09:25 | |
|
|
|
Постов: 11 Дата регистрации: 17.10.2009 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Возможно. Но мое первое впечатление, что объявление писал человек в дикой депрессии и смысл послания - приходите к нам, покупайте у нас, потому что под термином "грамотно работать" 99% рекламодателей подразумевают "покупать у нас или кого мы скажем, по нашим ценам, или таким, как мы скажем". Вот, собственно, и все. Обманывать вас никто не просит - просят просто перечислить конкретную выгоду, если такая есть. Ибо если нет - то и на семинар ходить не за чем. Вроде все не дети малые, понимаем, что данная форма семинара - это способ продаж своих услуг. Ну так продавайте грамотно. |
Спасибо за нормальное отношение!!)
Вы можете представить себе, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ целью семинара является, в первую очередь, повышение уровня знаний на этом рынке в целом, и только потом наши собственные интересы. Главное добиться первого, а будут делать у нас или нет - это пусть решают сами.
Конечно мы это можем сделать хорошо )))
|
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 10:32 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный. Постов: 1977 Дата регистрации: .. |
Цитата, автор shok-alex:
Вы можете представить себе, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ целью семинара является, в первую очередь, повышение уровня знаний на этом рынке в целом, |
для: shok-alex© Цель ЛЮБОГО бизнеса - приносить прибыль(деньги). Все остальное вытекает из этого. Так что не лукавьте насчет повышения знания и т.п.))) |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 10:55 | |
|
|
|
Постов: 11 Дата регистрации: 17.10.2009 |
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор shok-alex:
Вы можете представить себе, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ целью семинара является, в первую очередь, повышение уровня знаний на этом рынке в целом, |
для: shok-alex© Цель ЛЮБОГО бизнеса - приносить прибыль(деньги). Все остальное вытекает из этого. Так что не лукавьте насчет повышения знания и т.п.))) |
Почитайте - Коллинз Джим "От хорошего к великому" Вам многое станет понятно
НЕЛЬЗЯ ставить целью бизнеса - "заработать денег"! А вот если Вы хорошо работаете -деньги будут точно! |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 11:09 | |
|
|
|
Постов: 3656 Дата регистрации: 09.01.2006 |
Спасибо за нормальное отношение!!)
Вы можете представить себе, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ целью семинара является, в первую очередь, повышение уровня знаний на этом рынке в целом, и только потом наши собственные интересы. Главное добиться первого, а будут делать у нас или нет - это пусть решают сами.
Конечно мы это можем сделать хорошо ))) |
У меня Станиславский вроде в родственниках не был, но первое, что приходит в голову это "не верю". Как бы то ни было, данный тип продвижения - бесплатные семинары - одни из лучших для продажи своих услуг. Финам, БКС, форексщики и прочие, сейчас в основном так клиентов и получают. Дело ваше - но я бы отказался от абстрактных "повышения грамотности" или "уровня знаний", в какие-то конкретные бенефиты. Врать тут категорически нельзя, но если самая низка цена при опте, допустим, 45 рублей за футболку - я бы это вынес в конкретный бенефит - "Где в Москве заказать футболку с логотипом за 45 рублей". Вроде того. Я в ценах не ориентируюсь - чисто примера ради. |
|
-------- ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 11:13 | |
|
|
|
Постов: 568 Дата регистрации: 20.12.2007 |
"...Очевидно, что в ближайшие 2-3 года компании, работающие на этом рынке, должны предоставить потребителям качественный продукт и со стороны дизайна и со стороны тканей, который люди уже очень давно ждут - ситуация в этом сегменте рынка сильно изменится в лучшую сторону. И проблем с печатью на футболках в России станет намного меньше, а сама печать - действительно качественной, и быстро начнет подниматься уровень отечественных дизайнеров и печатников, работающих с футболками для людей."
для: shok-alex©
Я бы, может, и сходил на халявный семинар по индпошиву и качеству футболок производства Узбекистан; но боюсь, что свой уровень знаний на этом рынке можно повысить более безопасным способом :( |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 11:26 | |
|
|
|
Постов: 3656 Дата регистрации: 09.01.2006 |
Коллинз Джим "От хорошего к великому" Вам многое станет понятно |
А я бы рекомендовал вам почитать Фила Розенцвейга с его The Halo Effect (Эффект Ореола - переведена на русский). Джим Коллинз, как бы вам это покоррекней рассказать "писатель клавиатурой ради денег и говоритель в микрофон с той же целью". Он создает видимость "научной методологии", но все это на самом деле все притянуто за уши. Иначе как объяснить тот факт, что "великие компании" Коллинза показывают рост хуже среднего (до кризиса), а сейчас так вообще банкротятся, вроде "великой компании" Circuit City или то, что произошло с Fannie May?
Книги Коллинза, Траута и других гуру - не более чем художественная литература для взрослых. |
|
-------- ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 11:52 | |
|
|
|
Постов: 11 Дата регистрации: 17.10.2009 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А я бы рекомендовал вам почитать Фила Розенцвейга с его The Halo Effect (Эффект Ореола - переведена на русский). |
Гляну обязательно!
По Коллинзу могу добавить только одно - идеи у него описаны насквозь правильные -но в современных условиях настолько рафинированных компаний быть не может -оч сложно нынешнюю большую корпоративную структуру поддерживать в рамках этих идей!
Для Beg© - если Вы с подобной продукцией работаете - Ваш комментарий очень странен ( т.к. Индия и Узбекистан - там все оч. просто -это азы! ), а если нет -тогда Вы не понимаете о чем речь.
|
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 12:24 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный. Постов: 1977 Дата регистрации: .. |
Цитата, автор shok-alex:
Почитайте - Коллинз Джим "От хорошего к великому" Вам многое станет понятно
НЕЛЬЗЯ ставить целью бизнеса - "заработать денег"! |
для: shok-alex© А вы почитайте, что у вас в уставе компании написано(цели деятельности).
Цитата, автор shok-alex:
А вот если Вы хорошо работаете -деньги будут точно! |
Т.е вы работаете, чтобы просто хорошо работать? И надеетесь, что деньги появятся ? |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 13:16 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\" Постов: 3598 Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: shok-alex© Не обижайтесь. У меня сегодня плохое настроение.
Открытым текстом. Хотите привлечь клиентов? Думайте!
Идиоты тут, конечно, встречаются, вот только живут не долго. Ваш семинар просто рекламная замануха, и не надо изображать из себя целку невидимку. Знания о рынке "тишоток" я легко получу за час гугления. Что вы можете рассказать нового, кроме как - "заказывайте у нас".
Ладно! Если уж вы такой альтруист - пишите статью и размещайте ее на составе. И вам хорошо, (знаниями поделились), и ЦА тоже (сэкономят кучу времени). |
|
-------- \"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 13:17 | |
|
|
|
Постов: 3656 Дата регистрации: 09.01.2006 |
По Коллинзу могу добавить только одно - идеи у него описаны насквозь правильные -но в современных условиях настолько рафинированных компаний быть не может -оч сложно нынешнюю большую корпоративную структуру поддерживать в рамках этих идей! |
Идеи Коллинза вообще не отвечают критериям правильности или неправильности - они бессмысленны. Объясняю вам, как микробиолог. Допустим есть некое раковое заболевание. Приходит Малахов и говорит - пейте луковый отвар. Из 100 человек, которые делают это 10 выживают, а 90 умирают. 10, что выжили, УВЕРЕННЫ, что они выжили, потому что пили луковый отвар. Если у вас есть данные по людям, которые болели этим же раком, НЕ ПИЛИ ЛУКОВЫЙ ОТВАР, и из 100 выжили 10, то мы можем ТОЧНО сказать, что эффект лукового отвара при лечении данного вида рака НУЛЕВОЙ, хотя 10 выживших уверенны, что это их спасло. Далее, приходит Джим Коллинз со своей "методологией". Он говорит с 10 людьми, которые пили луковый отвар и выжили. Те, кто умерли, его не интересуют - ибо они что-то делали не так. Это называется survivorship bias и это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ОШИБКА, которую не делаю студенты второго курса, которые не спят на лекциях. Коллинз, который поговорил с 10 выжившими, КАЖДЫЙ из которых 1. Пил луковый отвар и 2. Выжил - приходит к совершенно неверному выводу - не только луковый отвар работает, он еще и 100% эффективен.
Работы Коллинза это, если пользоваться научной терминологией - "кал на палке". В обеих книгах он приводит списки компаний - те, которые "вечные" и "великие"
Списки тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Built_to_Last:_Successful_Habits_of_Visionary_Companies
http://en.wikipedia.org/wiki/Good_to_Great
Так как практически все они публичные, по ним доступна статистика и можно сравнить показатели этих компаний (обычно сравнивается доход) со среднерыночными показателями. И это было сделано. Вывод простой - Коллинз ... как Троцкий. Его компании ведут себя ХУЖЕ рынка, а и подозрительно много либо обанкротились, либо в предбанкротном состоянии. К примеру в Build To Last упоминается Форд - компания, которая убыточна и скорее всего обанкротится вслед за GM и Крайслером. Ситигруп выжила только благодаря помощи правительства. GE в упадке и полной ... с 500 МИЛЛИАРДАМИ долга. Моторолла в упадке. И так далее. И это якобы "вечные" компании.
Вам могут "нравится" идеи Коллинза - но они бессмысленные. Они не проходят проверки жизнью. Это вроде "давайте введем основы православной культуры и подростки перестанут пить, курить и матом ругаться". Идея симпатичная - кто против того, чтобы подростки не пили, не курили и матом не ругались? Я за. И можно даже ввести такой предмет - издайте приказ и все. Проблема только, что одно не приведет к другому. Именно поэтому идеи надо оценивать по РЕЗУЛЬТАТУ. Если что-то работает, то это работает, а если нет, то нет. А нравится не нравится - это совсем другая категория. |
|
-------- ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 13:41 | |
|
|
|
Жжом нипадецки! Постов: 1881 Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: DmitryDavydov© - какая связь описанного и микробиологии ???
Который год читаю ваши "излияния" - и всё никак не могу понять: на кой везде пихать биологию и медицину? Комплекс человека, не состоявшегося в специальности?
Я вот КБН - но работаю в рекламе, и давно и думать забыл про свою первую специальность: было и было - пройденный этап |
|
-------- Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2352 Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: cheshira©,
это просто фигура речи такая: "как микробиолог микробиологу". Зубодробительненько так :) Можно использовать как вербальный тест на содержание алкоголя в крови... |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 13:53 | |
|
|
|
Постов: 11 Дата регистрации: 17.10.2009 |
Для Bal:
До обид не дойдет ))), но если такое настроение у всех, то и на семинар никто не приедет и пользы от возможного написания статьи - ноль!
для: DmitryDavydov© - все строят бизнес на своих убеждениях! И мне идеи Коллинза просто близки, а книжку,которую Вы посоветовали я уже заказал - в понедельник привезут - полезно ознакомиться с новым!
Если же Вы не видите у Коллинза ничего рационального -это значит что лично Вам это просто не нужно (Вы этого не чувствуете)
Так и про семинар - если находятся люди которым это действительно нужно - они приходят и говорят спасибо - а этого уже достаточно! |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 13:59 | |
|
|
|
Постов: 568 Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор shok-alex:
Для Beg© - если Вы с подобной продукцией работаете - Ваш комментарий очень странен ( т.к. Индия и Узбекистан - там все оч. просто -это азы! ), а если нет -тогда Вы не понимаете о чем речь. |
Пожалуйста, поосторожнее на поворотах Как же я могу понять о чем речь, если вы у себя на сайте пишите подобную ахинею про футболки для людей. А потом рассказываете, что повысите уровень знания менеджеров. Если вам не терпится поспамить на приличном форуме, то хотя бы потрудились ограничится доской объявлений.
А так, семинары - дело хорошее. Правильно у вас там сказано, я как потребитель спать не могу, жду не дождусь качественный продукт. Особенно, со стороны тканей. Если честно признаетесь, что тексты на сайте сами писали - пришлю к вам на семинар сразу двух менеджеров на той неделе. Обещаю. |
|
![Да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![Нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
Комментарий понравился? |
![да](http://www.sostav.ru/design/posts/Da2.png) |
0 |
![нет](http://www.sostav.ru/design/posts/Net2.png) |
0 |
22.10.2009 15:33 | |
|
|
|
![](http://www.forumsostav.ru/multimedia/images/design/close_forum_1.gif) | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
![](http://www.forumsostav.ru/multimedia/images/design/0.gif) |
![](http://www.forumsostav.ru/multimedia/images/design/0.gif) |
![](http://www.forumsostav.ru/multimedia/images/design/0.gif) |
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна! Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|