 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Цитата, автор F3:
для: Kubrat© и Rocket©
А вы отстали от жизни. :)
Инфа о цене книги рабби - "солидный баян". 
|
А содержание? Баян?
Не читали ведь, только о цене и можете говорить!
Эх, было бы у меня 8800 на книгу эту...порвал бы всех конкурентов :)
Цитата, автор stet:
для: F3©
Что Вы называете отделом маркетинга? |
Цитата, автор F3:
для: stet©
А Вы что называете отделом маркетинга?  |
Где-то подобное я уже слышал... Буквально вчера.
|
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    29.09.2009 22:12 |  |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Kubrat©
Вот-вот.
Обосновать "невостребованность" всегда проще, чем необходимость. В первом случае достаточно одного вопроса, во втором - недостаточно десятка аргументированных ответов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 22:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: F3© Про маркетологов и их пользу.
1. На встрече промелькнула интересная мысль, которую лично я пытаюсь двигать тут уже несколько лет. На "суде" её озвучил Коро - главных задач у любого бизнеса две - доход и удовольствие. И "основатель" выстраивает бизнес-модель так, как ему это представляется правильным. Он буквально строит свою мечту. Причем в состав мечты входит "быть как..." или "вот так правильно". И если отдел маркетинга встроен в эту "мечту" - он и выпоняет представительскую функцию.
2. Кажется Манн делал попытку систематизировать тему обсуждения, разделив маркетинг на операционный (обслуживание продаж), управляющий, стратегический и маркетинг-науку. С другой стороны, маркетинг - базовая функция предприятия. Даже если слова такого на предприятии не произносят. И Маркетингом по сути занимаются ТОПы. А вот когда они не могут объять необъятное, они вынуждены делегировать выполнение отдельных операций по сбору и систематизации рыночной информации, реализации стратегии и практики и т.д. - появляются маркетологи и отделы разного размера и функционального наполнения. От расширенно-рекламного, до стратегического. Это не исключает того, что отделы могут работать плохо, неэффективно и т.д. и т.п....ИМХО
3. Вспомнил - по ходу встречи мне подумалось, что отдел маркетинга нужен очень многим для одной важной функции. Если предприятие успешно развивается, то заслуги делят директор и продажники. А вот если на предприятии проблемы, то нужен "виновный". Отде маркетинга для этого очень удобный "спасательный круг"... Тем более что средний срок жизни маркетолога на предприятии - 2, масимум 3 года... (данные Коро) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 22:23 | |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
для: Actor©
Коро вообще был лучшим оратором.
Ответил он про "доход(прибыль) и удовольствие" на вопрос присяжного заседателя о главной цели любого бизнеса...
Там какой-то витиеватый вопрос был, который Манн, по-моему, не сразу и понял (или не понял вообще). Вопрос о главном показателе успешности бизнеса вроде... И ответил господин Манн как-то странно на мой взгляд - "оборот". |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 22:36 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Actor©
Да, это есть. Проблема в том, что на ряде предприятий роль "громотводов" играют в большей степени продажники. Им кровь и пускают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 22:37 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Actor:
Добавлю только одно - докладчиком был Александр Панкрухин, научный руководитель НП «Гильдия Маркетологов», д.э.н., профессор, академик. Что хотите со мной делайте, но считал и продолжаю считать его весьма неглупым человеком и сильным профессионалом в маркетинге, по крайней мере в маркетинге как науке... Да, это конкретное выступление было выстрелом в небо... |
Ой! Я забыла сказать! Он был очень похож на Березина. В костюме от Большевички, галстуке, рубашке, бороде и очках.
П.С. Всем отвесившим пару комплиментов - огромное спасибо! Нет, ну правда. Знаете, как приятно! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 22:41 | |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
для: Karolina©
Вот этот вроде без бороды был, нет? ??? |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 22:45 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Kubrat©
И что? Ты хочешь сказать, что он не был похож на Березина? Это невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 23:06 | |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Цитата, автор Karolina:
для: Kubrat©
И что? Ты хочешь сказать, что он не был похож на Березина? Это невозможно. |
Березин без бороды - нонсенс? |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 23:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| На Березина были похожи Иванов в парике и рвущийся выступать господин в шляпе из последнего ряда. Панкрухин на Березина похожим стал, когда парик надел. Да и то, Березин все равно был "темным", а Панкрухин - "светлым" судьей. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 23:23 | |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
| Цитата, автор Actor:...рвущийся выступать господин в шляпе из последнего ряда. |
А вот давайте никому не скажем, кто был этот господин, а? Я был сильно удивлен... Не зря приходил, одним словом. |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 23:27 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Браво :)
В принципе я даже не собирался идти на это очередное заседание секции научного коммунизма, но во-первых меня туда записали, а во-вторых вопросы с руководством удалось решить быстрее чем я ожидал, вот и подумал, а почему бы и нет. В конце концов это может быть забавно. К сожалению, то что это не будет забавным, я понял сразу, как только зашел в зал. Какое-то странное сборище засаленных пиджаков и студенческих джинсовок. Даже воздух в аудитории отдавал какой-то архивной пылью, и даже, несмотря на то, что организаторы попробовали избавиться от него, открыв окна, видимо, запах распространяла не аудитория, а гильдейский дух. Первые 15 минут я развлекал себя чтением заблаговременно заготовленного журнала, затем поиграл в нарды на телефоне, проверил почту, но речи выступающих упорно навевали зевоту. К сожалению, место у меня оказалось очень неудачным, на ряду передо мной никого не было, поэтому поспать не представлялось возможным. Пару раз я все-таки попробовал, но помешали громкие крики Коро и Иванова.
Встреча в очередной раз проиллюстрировала ключевую проблему существования Гильдии - она превратилась в клуб консультантов, преподавателей и графоманов от мАркетинга. Реальных специалистов, или как полюбили называть на гильдии - "боевых маркетологов" там просто-напросто нет. В итоге получилась беседа консалтеров, которые не смогли договориться даже о предмете дискуссии. При этом все попытки этих "маркетеров" сослаться на успешный прошлый опыт, лично у меня вызывают сомнения. Если бы все было так радужно и успешно, как нам рассказывали на встрече, то работали бы наши обвинителе-защитники не в двухтабуреточных Рогах и копытах, а в солидных компаниях. Впрочем, возможно я ошибаюсь, и Манн с Ивановым не раскрывали карты из коммерческих интересов, охраняя свою страшную военную тайну. Если это так, то непонятно, зачем вообще было устраивать этот цирк, разве что в очередной раз "поторговать лицом" и прорекламировать свой МВА.
Лично я от встречи ожидал бы следующего:
1. Дать свои установки по определению малых и средних предприятий.
2. Сообщить, о каких отделах маркетинга идет речь: структура, функции, подчиненность
3. Оценить уровень профессионализма людей, работающих в подобных отделах.
4. Рассмотреть альтернативы отделам маркетинга, вплоть до расчета костов на аутсорсинг.
5. Ну и сформировать какие-то конкретные рекомендации для различных сегментов малого и среднего бизнеса.
Вот это было бы интересно, да и привлекло бы реальных людей. А так... просто потерянный вечер. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 23:59 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Уже не помню, кто говорил (Иванов, вроде бы), что отделы маркетинга неэффективны потому, что они не закрывают собой 4 P маркетинга, а ограничиваются только коммуникациями. При попытке директора по маркетингу влезть в управление продажами, к примеру, он получает от генерального директора (или владельца) шлепок по рукам. А директор по маркетингу потом говорит, что генеральный не дает ему развернуть комплекс маркетинга на предприятии, и в этом-то все беды предприятия и заключаются. Иванов убеждал аудиторию, что его выпускники умеют спорить с директорами, отстаивать свою точку зрения (загибать директора) и проводить в жизнь свои идеи.
Мысль про то, что маркетингу мяса не докладывают в плане полномочий, новой не является. В каком-то из трудов Котлера эту мысль я тоже прочитал. Знакомые, работающие на разных рынках, говорят примерно то же самое: отделы маркетинга в основном занимаются коммуникациями, а другими элементами маркетинг- микса ведают иные структуры. Например, ценами управляет планово- экономический отдел, товарным ассортиментом- зам. директора по производству, продажами - коммерческий директор. Может быть, такая схема неправильна, и все эти вопросы должен решать директор по маркетингу, как то рекомендуют классики типа Котлера и современники типа присутствовавших на встрече консультантов?
Положа руку на сердце, 4 P маркетинга - это практически весь функционал, который оказывает влияние на главную цель существования любой коммерческой организации, на получение прибыли. За этот результат ответственность несет первое лицо (или собственник). Ожидать, что он возьмет в штат директора по маркетингу (наемника) и передаст ему на откуп все эти ключевые функции было бы несколько наивным. Именно поэтому генеральный директор и является главным маркетологом на предприятии, а директору по маркетингу передается та часть маркетингового функционала, до которой руки не длходят у генерального директора. При этом управление продажами в число таких функций обычно не входит.
И возник в этой связи вопрос,который очень бы хотелось задать на том заседании: коллеги, может быть хватит думать, что директор по маркетингу должен управлять всем комплексом маркетинга на предприятии? Может быть, он должен заниматься поддержкой продаж (то, что Манн называл операционным маркетингом), а стратегическим маркетингом пусть генеральный директор занимается? Ах, он ТЖУ (тупой жадный урод (с) Л. Иванов) и ничего не понимает? Возможно... Но почему он сумел организовать бизнес, и он у него как-то идет, а у многих директоров по маркетингу вообще не было опыта организации своего бизнеса? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 00:33 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Savl:
Лично я от встречи ожидал бы следующего:
1. Дать свои установки по определению малых и средних предприятий.
2. Сообщить, о каких отделах маркетинга идет речь: структура, функции, подчиненность
3. Оценить уровень профессионализма людей, работающих в подобных отделах.
4. Рассмотреть альтернативы отделам маркетинга, вплоть до расчета костов на аутсорсинг.
5. Ну и сформировать какие-то конкретные рекомендации для различных сегментов малого и среднего бизнеса.
Вот это было бы интересно, да и привлекло бы реальных людей. А так... просто потерянный вечер. |
А где же суд? Где креативная коммуникационная идея, способная на столкновении мнений породить, так сказать, конфликт, который, как вы заметили на ГМ, и является колоссальной движущей силой развития мАркетинговой науки?
Нет, батенька! Вы своим рациональным и функциональным подходом никак не вписываетесь в стратегию флешмоба от марксистского кружка ГМ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 08:00 | |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 08.04.2009 |
Также присутствовал на этом собрании. Увы, чуть припозднился, поэтому "козырного" места не досталось, примостился в конце.
для: Savl© для: Actor© для: Karolina©
Собственно старшие товарищи все уже сказали.
Правда, мне тоже интересно чем все кончилось, так как я ушел перед "прениями".
Да, я записал кусочки выступлений на КПК. Если кому-то интересно, могу повозиться и "вытащить" их в более-менее приемлемое качество. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 10:14 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: Karolina©
К сожалению, место у меня оказалось очень неудачным, на ряду передо мной никого не было, поэтому поспать не представлялось возможным. Пару раз я все-таки попробовал, но помешали громкие крики Коро и Иванова.
|
Ага! Вот кого это, оказывается, клонило в сон! :) (я сидел за вами и видел, как вы боролись)
Мне понравилось, как выступал в качестве оратора Иванов. Видно, что человек умеет держать аудиторию: паузы, акценты на главных словах, четкость речи, темп.
Николас Каро тоже хорошо ораторствовал. Жаль, только не дали ему рассказать об отделе маркетинга на примере Евросети - вот это было бы интересно послушать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 10:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Дмитрий Петряшов© Отделы маркетинга не могут закрывать собой "все XXL Пи". Это просто не реально, ибо эти "Пи" - некий максимально научно возможный предел. В науке можно описать всё, и всё кому-то подчинить. В реальности можно "подчинить" продажи отделу маркетинга. Делов-то, приказ по фирме выпустить ;-)
Реальная проблема в другом - бизнес начинает развиваться и без документального существования некоего отдела, именуемого отделом маркетинга, ибо маркетинг это не структура в составе фирмы, а функция. Потом появляется структура, начинающия исполнять некий набор функций, но не весь, ибо маркетолог не горит заниматься продажам сам (да и отвечат за них ;-) ), но почему-то "претендует" на то, чтобы "направлять". И так по всем "Пи". Почему? Да потому, что их так учат.
И получается очень странная картина: книжный маркетолог (без опыта реального ведения бизнеса), часто прямо из института/курсов начинает лезть не в свое дело (моя терминология) и в прямом и в переносном смысле, ибо это не его бизнес и он сам ничего ранее не организовывал. И при этом громко жаловаться, что ему не дают "порулить" ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 11:35 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2Rocket© Иванов очень харизматичный человек, и то, что вы написали он умеет очень хорошо! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 11:37 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Savl:
...
Встреча в очередной раз проиллюстрировала ключевую проблему существования Гильдии - она превратилась в клуб консультантов, преподавателей и графоманов от мАркетинга.
... |
"Это не баг, это фича" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2009 12:36 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
всё, что здесь написано, не совсем верно.
То есть - совсем не верно.
Весь кайф на самом деле состоял в другом.
1. (научная часть) - открыто было продемонстрировано, что с научной точки зрения в этом шоу - конь не валялся, они даже дефиниций не знают, не понимают, Манн скоро поймёт, что такое "философия маркетера"... это уже заранее ясно
"когда есть бабло, для понта их три, когда прижало, всех выгнал"...
Каро сознался, что маркетинга он и не видел, кроме мата евросети...
и проч.
2. (эстетическая часть) я увидел, что Кэролайн в жизни еще лучше, чем на картинке.
Ну и что, зря они там собрались, что ли? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2009 14:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
