 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: Actor© Нет, еще не пришло. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   24.09.2009 15:31 |  |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 08.04.2009 |
Надеюсь, не опоздал с заявкой.
Отправил на почту. Интересно, а снимать можно будет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2009 16:17 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Actor: для: hvn© Тебя "посчитали". |
Пасиба! У меня билет "с банкетом" или "на галёрку"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.09.2009 17:04 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор Actor:Я отправил на почту С.Балаеву заявку на Соболева Алексея. Подтверждения пока не получил. |
Спасибо, если не пустят, я в спецовку переоденусь и пройду как рабочий. Там у них ремонт входа идет:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 24.09.2009 19:05 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: hvn© На сцену. Других мест уже не было. Так что готовь тезисы... 
для: Artus© Подтверждение получил. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.09.2009 10:42 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Отчет о мероприятии.
Часть 1. (Все остальное в процессе)
Делегация в составе Actor, Artus, Karolina, Kubrat, MiuMitsu, Savl и Дмитрий Петряшов посетила вчера семинар Гильдии Маркетологов под названием «Суд над отделом маркетинга».
Сразу должна сказать, что Актор и Савл идти не хотели, утверждали, что всё, что могут сказать бессменные члены Гильдии, оба молодых человека уже раз сто слышали. Но я их уговорила. «Странные вы люди! – сказала я им, - Там такой трэш-циркус намечается, а вы развлекаться за бесплатно не хотите!» Забегая вперед, добавлю только одно – попытки Савла и Актора обвинить меня после мероприятия в насилии над их личностью с выкрикиванием однотипных вопросов «Ты куда нас притащила?!» категорически мною прерывались с большой помощью МиуМитсу, за что ей большое спасибо. МиуМитсу тоже, как и мне, очень понравился спектакЫль.
Все последние посещенные мною семинары Гильдии маркетологов (ГМ) проходили в здании РГГУ, теперь – не знаю, насколько давно – они переместились в Плешку, что на Стремянной улице. Если кто-нибудь доведет тебя с закрытыми глазами до РГГУ, а потом до Плешки – никогда в жизни их не различишь. И это удобно.
Мы пришли почти к началу семинара, успели занять козырные места в небольшой аудитории. Таким образом, у меня было время разглядеть людей, явившихся на суд и в качестве зрителей и в качестве отправителей ритуала. Впечатление создавалось грустное – как будто современный маркетинг состоит из студентов (в зале) и переквалифицировавшихся пенсионеров (на и у сцены). Будущие судьи, обвинение, защита и присяжные все были на одно лицо. В дальнейшем я даже их путала – они все носили темные костюмы от фабрики Большевичка, косо повязанные галстуки, несвежие рубашки, бороды и очки. Ну буквально все. Из этой компании «20 из ларца одинаковы с лица» выбивался только Николас Коро, который был щеголеват и приятно гламурен, впрочем, как обычно.
Пока я рассматривала зал, по рядам начали распространять раздаточный материал. Мы радостно на него накинулись, предвкушая прочитать некую программу суда и основные тезисы, но не тут-то было! Нам на парты легли два двухстраничных буклета – один форматом А4, другой – А5. Произведения полиграфического искусства стоили явно недешево, мы легко определили приблизительную цену тяжелой мелованной бумаги, верстки и полноцвета. Роскошество формата А4 называлось «Маркетинг: Перезагрузка» и было посвящено 6-му московскому Маркетинговому бизнес-форуму Топ-ММ. В буклет было вложено письмо от Генерального директора компании MarketingOne со следующим текстом:
«Marketing. Reloaded.
Необходимая перезагрузка.
Уважаемой Ирине Владимировне!
В очередной раз мы собираем на Бизнес-Форуме ТОП-ММ специалистов в области маркетинга….»
Дальше читать я не смогла, так как полностью загрузилась неожиданным употреблением причастия второго (Participle II), якобы переводом двух английских предложений на русский язык, а также обращением к загадочной Ирине Владимировне в дательном падеже.
Второй же буклет формата А5 назывался…
РЭА им.Плеханова и Некоммерческое партнерство ГМ
Совместная ПРОГРАММА
МВА
мечты
Стратегический маркетинг
и
Управление продажами»
(графика авторская)
Брошюрка про МБА объясняла, на что программа существенно повысит ШАНСЫ (например, «работать топ-менеджером, ответственным за маркетинг в компании»), указывались основные курсы (например, «маркетинговые исследования, логистика, медиа- планирование, немедийная реклама»), обозначались ведущие преподаватели «нашей ПРОГРАММЫ» и мастер-классов (известные персоналии из ГМ). Обучение по программе МБА от ГМ должно было обойтись, как сказали бы на Украине, «недороГо» - всего-то 280 тысяч рублей в год. Это, правда, не считая «дополнительных расходов».
Сразу после того, как озадаченный зал подробно ознакомился с рекламными буклетами, на трибуну вышел один из «пенсионеров» в костюме, галстуке, рубашке, бородке и очках, и ему включили проектор. Гаджет, к сожалению, транслировал луч информации на экран несколько кривенько, горизонт слегка заваливался, но в общем-то все было видно. И понятно. Презентация посвящалась программе МБА от ГМ: все то же самое, что было написано в брошюре, только теперь устно. Мы немножко поудивлялись такой беспардонной трате нашего времени, но затем успокоили себя тем, что нам, должно быть, показывают блок спонсорской рекламы. Доклад об МБА занял минут 15. Кроме длительности, дополнительно удручало еще то, что голос выступающего был, видимо, заимствован из советской системы преподавания общественных наук, он мог довести до катарсиса не только студентов, но и самых верных маркетологов. В речи докладчика прозвучала и особенно запомнилась фраза «Мы проводили рейтинги профессионалов и пригласили их преподавать нашу программу». В конце спонсорской активности на сцену выгнали первого студента, сотрудника какой-то страховой компании, и она прилюдно подписала контракт с ГМ на обучение по программе «МБА мечты». Исторический факт активно снимался остальными членами ГМ на мыльницы. Лицо у девушки, надо признаться, было несколько испуганное. Ну еще бы, 280 тыщ откинуть за здорово живешь!
Как только смелого страхового агента довели до сидячего места, другой мужчина в костюме, галстуке, рубашке, бороде и очках (мне потом сказали, что это был Березин) объявил, что заседание суда начинается.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 15:33 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| Складно и очень забавно. Ждем продолжения) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 15:39 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Эх, жаль не смог быть... Много потерял... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 15:51 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
| Ох, что то мне говорит, что вторая часть посильнее "Некраткого пересказа..." будет:) Ждем продолжения с нетерпением:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 17:24 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Не успев это объявить, Березин перебил себя и сообщил аудитории, что у них не хватает одного присяжного-эксперта (потом, кстати, выяснится, что не хватало и генеральных директоров каких-то крупных компаний, согласившихся участвовать в фарсе, но нагло кинувших ГМ и не пришедших). Недостающее звено было быстро выдернуто из последнего ряда зала, им оказалась профессор РЭА им. Плеханова. Она спустилась и села в первый ряд, а два судьи – спамер, выступавший первым, и Березин, а также другие официальные лица встали и вышли. Из зала. То есть совсем. Через десять долгих минут, когда все уже начали подумывать, что, собственно, мероприятие окончено, актеры вернулись в зал в гриме. На них были надеты судейские парики и мантии. Среди зрителей раздались легкие дезориентированные смешки, люди не знали, как реагировать. Но развитие сюжета полностью соответствовало, во всяком случае, нашим представлениям о драматическом жанре. Приятно, когда серьезные дяди, называющие себя маркетологами, а некоторые даже - маркетерами, соглашаются участвовать в художественной самодеятельности.
Занавес взвился, и представление началось.
Березин со спамером в париках сидели за столом на сцене и изображали судей. На вопрос почему судей двое, я решила не заморачиваться. Слово было предоставлено обвинению, и на трибуну вышел… Березин. В темном костюме от Большевички, галстуке, рубашке, бороде, очках и парике. У меня задвоилось в глазах. Один Березин сидел в судьях, второй представлял обвинение. Да, кстати, забыла сказать, что обвинялся отдел маркетинга в бесполезности своего существования. Появившиеся у меня галлюцинации смог развеять Актор. Он сказал, что второй Березин вовсе не Березин, а некто Леонид Иванов, генеральный директор консалтинговой компании по маркетингу. Судья Березин пояснил, что у каждой из сторон есть 15 минут, и г-н обвинитель начал свою речь.
Доводы обвинения (точный, дословный конспект):
«Отдел маркетинга нужен, чтобы исследовать и анализировать рынок и, как следствие, выигрывать конкурентную борьбу. Но разве есть у нас (у кого это «у нас»? – подумалось мне в этот момент) такой отдел маркетинга? Я с 1999 года в маркетинге и ни разу не видел такого отдела маркетинга. Наши отделы маркетинга могут только создавать концепции наподобие «Пиво «Патра»! Пиво с пробкой». С какой пробкой? Что хотел сказать этим маркетолог? Или вот еще пример: «Рено. Автомобиль не для этой жизни!». А для какой он жизни – спрашиваю я. Вот чем занимаются отделы маркетинга. Все это очень неудачно.
(Тут перебивая себя, вынуждена обратить внимание публики, что потом, в течение суда, было специально подчеркнуто, что речь идет о необходимости отдела маркетинга в МЕЛКОМ и СРЕДНЕМ бизнесе).
Однажды я общался с одним маркетологом из очень крупной компании. Я спросил его: «Что такое маркетинг?» Знаете, что он ответил? «Маркетинг – как небо! Его невозможно измерить». В связи со всем вышесказанным я заявляю: такой отдел маркетинга не нужен!»
Маркетинговый обвинитель, г-н Иванов, уложился менее чем в 15 минут (неудивительно), и слово получил маркетинговый защитник, г-н Игорь Манн. Манн был очень похож на Березина, только худого и лысого. Однако последнюю его особенность пока скрывал парик, поэтому он просто был похож на худого Березина. У меня закружилась голова, видимо, от недостатка воздуха. Помещение плохо проветривалось.
Доводы защиты (точный, дословный конспект)
«Я не понял, за что обвиняют маркетинг. («За что обвиняют» - это интересная грамматическая форма, - подумала я. Честно говоря, после выступления г-на обвинителя, я бы тоже не поняла, за что этот несчастный маркетинг обвиняют) Вот в зале, как я вижу, есть студенты. А вы знаете, господа студенты, что такое модель АИДА? (Студенты безмолвствовали). Вот никто из студентов не смог ответить на вопрос про АИДу. Что это значит? Что мы сами, профессиональные маркетологи воспитываем таких будущих маркетологов. Я работал тоже маркетологом, я умею считать разные модели. Маркетинг может быть драйвером, а может быть философией. Отдел маркетинга однако нужен не всем. Когда он не нужен, не надо следовать моде, не надо заводить себе маркетера. (Да уж, - опять подумалось мне, - лучше завести себе хомячка, у него пиар лучше). А когда отдел маркетинга нужен, не надо его сливать с отделом продаж. Вообще-то однозначно нужен. Но всё зависит от ситуации."
Маркетинговый защитник также потратил гораздо меньше отведенных ему 15 минут. Странно, что вообще не ограничился двумя последними предложениями.
Заслушав доводы обвинения и защиты высокий суд в париках стал вызывать свидетелей с обеих сторон.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 17:40 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Я работал тоже маркетологом, я умею считать разные модели. |
??? Наташа, это дословная цитата? Игорь Манн употребил слово "маркетолог" применительно к себе? Он же маркетёр, а маркетологи - это теоретики ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 18:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Дмитрий Петряшов©
Мамой клянусь, что сказал "маркетологом"! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 18:03 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Странно, что в зале были только студенты (ну и семеро форумчан, решивших сэкониться на билетах в ТЮЗ)... На такое ДЕЙСТВО можно было организовать продажу билетов на улице! Возле метро "Серпуховская" вполне приличная проходимость... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 18:06 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
Сколько частей в этой повести? У меня, честно говоря, уже после второй части начинается легкое головокружение и галлюцинации.
 |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 18:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Заслушав доводы обвинения и защиты, высокий суд в париках стал вызывать свидетелей с обеих сторон. Не дожидаясь выкликания по фамилиям, со своего места в зале встал Николас Коро. Коро все же душка. И умница. И очень красиво и хорошо говорит. В отличие от всех предыдущих ораторов речь Коро изобиловала правильным интонированием, паузами, акцентами и другими приемами. Слушать его было крайне приятно. Настолько, что даже было совершенно неважно, что понять смысл его речи так и не удалось.
Дословный конспект речи Коро:
«Такой маркетинг нам не нужен», - сказал мой форвардный коллега («Форвардный»! – подметила я, - Богатое слово.). Хочется спросить, какой «такой»? И хочется ответить – да, я согласен, маркетинг может быть философией. Но я, может, скажу ересь, однако маркетинг в экономичном, в среднем сегменте и в сегменте лакшери – разный. И нельзя путать его с продажами! Еще 2 года назад мы в ГМ говорили о кризисе! Российский маркетинг заточен под владельцев бизнеса. А только 2 года назад закончился бум чтения разных профессиональных книг, в том числе и переводных. Спасибо МЦФР, они выпустили Меркатор. (О! – поделились мы с Кубратом впечатлениями, - Ненавязчивый продакт плейсмент пошел). Последнее, что хочу сказать. Маркетинг – это люди. Люди, которые за зарплату вынуждены этим заниматься.» Коро сел, а зал слегка ему похлопал. Я тоже хлопала, уж очень он приятный человек.
После зажигательного выступления Коро в нарушении протоколов на сцену опять вышел обвинитель. К этому моменту он уже успел стащить с себя парик, но в процессе шествия к трибуне, г-н Иванов натянул декорацию обратно. Его голова под париком явственно вспотела.
Дословный конспект ответа обвинителя Николасу Коро
«Да-да, я согласен с Коро. Я 10 лет возглавлял маркетинг в крупных компаниях. И вот они состояли из ТЖУ. Что это такое? ТЖУ – это тупой жадный урод. Вот этим тупым жадным уродам и приходится доказывать, что и зачем делает маркетолог. И получается, что собака (маркетинг) лает, а караван (бизнес) идет. Бизнес же не дает маркетингу зарабатывать деньги! Тогда зачем он нужен? Повторю еще раз – такой он нам не нужен.»
Обвинитель гордо пошел на свое место в зале, а на сцену вихрем выскочило чудо. Это был молодой человек почему-то тоже в парике, зато единственный без очков и бороды, очень сладкий и очень взволнованный. Представлял ли он защиту или обвинение, мы не уловили, но председательствующий на суде Березин отрекомендовал его как преподавателя программы ГМ «МБА мечты». Молодой человек подлетел к доске и, красным фломастером в дрожащей руке нарисовал три неровных эллипса, два сверху одного. Дословно законспектировать его речь я не смогла, поэтому воспроизвожу по памяти. «Вот это, - сказал молодой преподаватель, подписывая какие-то невидимые буковки в первой каракуле – продажи, вот это – закупки, а внизу – маркетинг. Сейчас так происходит, что продажи занимаются продажами, закупки – закупками, а маркетинг как бы между ними. И они друг другу мешают. Так быть не должно. Я против этого.» Будущий преподаватель «МБА мечты» стоял спиной к залу, лицом к доске и очень стеснялся. К середине своей точно дома подготовленной речи он окончательно стушевался и, так же неожиданно покинув сцену, как и появился на ней, сдриснул обратно в зал. Все немножко помолчали. Как вдруг…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 18:32 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Да не знаю. Мало. А что, надоело? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 18:33 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
Не-не-не. Не надоело:) Очень у тебя здорово получается. Но мозг выносит начисто - вроде же серьезные дядьки, книги пишут, компаниями рулят - и такой фигней заниматься... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 18:42 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор AKM:вроде же серьезные дядьки, книги пишут, компаниями рулят - и такой фигней заниматься... |
Мне всегда казалось, что те, кто "рулят", они таки рулят. Я знаю таких. У них очень много работы и совершенно нет времени участвовать в ролевых играх... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 19:08 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Из другого конца зала, противположного тому, где укрылся молодой преподаватель «Мечты», вскочил еще один клон Березина. В костюме, галстуке, рубашке, в бороде, но без очков. Было похоже, что Березин просто снял очки и телепортировался в зал.
«Безобразие! – закричал клон, - Здесь же никто не сказал, что у маркетинга может быть еще и стратегическая задача! Это его основная задача!»
«Да маркетологов никто не пустит на стратегический уровень – с места парировал обвинитель. Их не пускают даже на операционный».
В этот момент от компьютера, обеспечивающего показ презентации, отделился высокий молодой человек. Я не поверила своим глазам – он был одет в джинсы и свитер, но бородку все же имел. «Я хотел бы кое-что уточнить для наших коллег, - сказал он приятным тенором, - готовясь к этой презентации мы открыли тему на форуме МаркетингПипл и собрали очень много интересных мнений.» Тут единственный за все время слайд «Для чего нужен отдел маркетинга» сменился фоткой трех постов с форума МаркетингПипл. А тенор, облокотившись на стену и сложив руки, тем временем продолжал: «Чем может управлять маркетолог, если он не может даже управлять своим начальником? Начальник – это, конечно, голова. Но маркетолог не может им управлять, как шея управляет головой (Странно, - подумала я, - А я-то всегда думала, что это голова управляет шеей…). Вот можно даже сравнить с принтером. Приходишь к начальнику и говоришь – давай купим принтер. А он не знает, для чего это нужно и сколько стоит. Поэтому нашим коллегам из регионов будет интересно узнать, о чем мы тут договорились.»
Я искренне похлопала тенору с эспаньолкой, тем более, что тоже, как и коллеги из регионов, хотела знать, о чем они тут договорились.
Ну а далее перешли к прениям. Председательствующий обратился к защите с просьбой точно сформулировать, почему все же не нужен отдел маркетинга. И обвинение озвучило свои доводы повторно. Защита же заявила, что она, в принципе, согласна с обвинением.
За этим последовало что-то уже совершенно невообразимое, что законспектировать я не смогла. Выступающие – защита, обвинение, присяжные (или эксперты?) - стали излагать свои точки зрения на необходимость существования отдела маркетинга, и все это стало окончательно напоминать выступление Петросяна с монологом «Шпингалеты». Заранее прошу прощения у тех, кто не помнит творчество этого прекрасного артиста. В упомянутом монологе Петросян играет жителя Нижнего Тагила, приехавшего на «Поле чудес» и на любой вопрос ведущего предлагающего купить шпингалеты. Маркетинговый обвинитель под каждый дополнительный аргумент упоминал свою школу маркетинга, в которой он преподает, свою консалтинговую маркетинговую компанию, которую он возглавляет, и книжку «Директор по маркетингу», которую он написал. Защита в лице Манна не отставала. Он рекламировал свою деятельность в качестве главного по маркетингу в крупных компаниях, свою книжку «Маркетинг на 100%», свою книжку «57 способов делать маркетинг без бюджета» и свое издательство «Иванов, Фабер и Манн». Оборот издательства «Иванов, Фабер и Манн», по словам Манна, вырос с 400 долларов, потраченных на рекламу, до 2 миллионов долларов оборота, что составляет 100 000 евро на человека. Я почувствовала себя несколько неловко и попыталась уточнить у Кубрата, что имеется в виду под словами «100 000 евро оборота на человека». Кубрат ответил, что это новый маркетинговый показатель. В этом месте у меня окончательно «сбились нравственные прицелы», и я слегка сомлела. Не только потому что было душно, не только потому что смысл происходящего все больше и больше ускользал, но и потому что слова «мАркетинг», «мАркетинговые», произносимые ораторами 15 раз в минуту, совсем меня добили. Я, как Гингема под действием воды, растеклась по сидению и уже собраться не могла. Какой-то выступавший из зала однажды употребил «маркЕтинг», но Березин его тут же строго одернул – мАркетинг. Я попыталась выкрикнуть с места, что не надо поправлять правильное на неправильное, мол, используете жаргонизмы, так не трогайте незараженных, но голос мой был слишком слаб.
Спасение пришло неожиданно. Г-н судья объявил перерыв, во время которого присяжные примут решение, кто же победил, защита или обвинение, а не присяжные могут покурить.
Мы вышли из зала и пошли в кафе пить кофе. Чем всё кончилось, какое было вынесено решение, а также узнали ли коллеги из регионов, о чем тут они договорились, я информации не имею.
Всё.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 19:17 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2009 19:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
