 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: Beg© Сам по себе жесткий регламент не способен. Нужен системный ( :) ) подход и гибкость. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.10.2009 14:02 |  |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: inny©
Я бы так сказал:
"Гибкая система регламентации и управления кадровыми ресурсами на предприятиях и в учреждениях". (Том I. - "ВСЕХ УВОЛЮ!!!) ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2009 17:00 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Beg©  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2009 18:10 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 20.10.2009 |
| не люблю строгий регламент, трудовую дисциплину, где каждый час спрашивают: Как работаешь? Что делаешь? Я сбегаю от таких начальников, а они в недоумении "как же так?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 11:19 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор velotutgmail.com:Я сбегаю от таких начальников, а они в недоумении "как же так?" |
Точно-точно! Я даже знаю этих начальников. Они до сих пор бегают по офису и локти себе кусают! Как могли потерять ТАКОГО работника..?! Просто кушать не могут! Честно-честно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 11:29 | |
|
|
|
практикующая магию
Постов: 227
Дата регистрации: 14.03.2007 |
Строгий режим работы ухудшает ее эффективность в целом. Но опять же - вспомните книги по менеджменту, о стиле руководства в коллективе. Если это точное производство, военная организация и т.д. - естественно и люди соответствующие и дисциплина должна быть строгой.
Если коллектив творческий - такие меры приведут только к повышению уровня раздолбайства сотрудников. Все и не подумают приходить вовремя - просто изобретут очередные 100 вариантов причин опозданий, никаких задержек после работы, никакой лояльности к компании - будут делать все четко по правилам, но не более. О самоотдаче и работе за идею можно вообще забыть. Резко приучать людей к такой дисциплине нельзя, и в любом случае это должно компенсироваться какими-то другими благами (например, повышение ЗП, обучение, мед. страховка и пр.) Да и то, наверное, это не даст значительного эффекта или даст, но только сначала, а потом все вернется на круги своя - люди будут воспринимать работу как необходимость и повинность, а не как место для самореализации. Как-то так. |
|
--------
Чтобы стать великим, делай то, чего боишься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 13:35 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Чародейка:Если коллектив творческий... |
А в вашем понимании "творческий" коллектив, это только раздолбаи-сотрудники? А давайте рассмотрим вариант творческого руководителя (владельца) бизнеса?! Вот я (допустим) такой руководитель... Пришло время платить зарплату. А мне в лом, меня муза не посетила. Вы все сидите без денег. Нужно решать вопрос с премиями и отпусками, а мне позарез нужно съездить на Лазурный Береге. Ну не могу я руководить нормально без этого. Вы сидите без премий, без отпусков с горящими путевками на руках. Нужно подписать договор с крупным клиентом, который обеспечит все агентство работой на полгода. А я не могу. Вчера погулял с друзьями, лежу отдыхаю. Придумаю 100 отмазок, чтобы в офис не ехать. И т.д и т.п.....
Через годик такой работы вы будете продолжать ратовать за "творческий" подход к организации бизнеса? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 13:45 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Чародейка© для: hvn©
Чтобы совместить оба Ваших восприятия организации, то следует учесть, что руководитель в ЛЮБОМ коллективе должен быть лидером, а чтобы творческий коллектив работал без строгого режима, то работа в нем должна быть построена по принципу игры. Это невероятно сложно, но возможно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 14:22 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: john644©
Игра в премию очень интересна, конечно же. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:15 | |
|
|
|
практикующая магию
Постов: 227
Дата регистрации: 14.03.2007 |
Цитата, автор hvn:
А в вашем понимании "творческий" коллектив, это только раздолбаи-сотрудники? А давайте рассмотрим вариант творческого руководителя (владельца) бизнеса?! Вот я (допустим) такой руководитель... Пришло время платить зарплату. А мне в лом, меня муза не посетила. Вы все сидите без денег. Нужно решать вопрос с премиями и отпусками, а мне позарез нужно съездить на Лазурный Береге. Ну не могу я руководить нормально без этого. Вы сидите без премий, без отпусков с горящими путевками на руках. Нужно подписать договор с крупным клиентом, который обеспечит все агентство работой на полгода. А я не могу. Вчера погулял с друзьями, лежу отдыхаю. Придумаю 100 отмазок, чтобы в офис не ехать. И т.д и т.п.....
Через годик такой работы вы будете продолжать ратовать за "творческий" подход к организации бизнеса? |
Стоп, не нужно утрировать. У меня есть живой пример в виде компании, в которой я сейчас работаю. Я не говорю о том, что творческий коллектив - это раздолбаи, и даже не намекаю на то, что регламента работы для такого коллектива вообще быть не должно. Безусловно, все люди (если в здравом уме) понимают, что работа начинается с 9 и заканчивается в 18, что исчезать без единого звука и объяснений из офиса - неправильно. Другое дело - когда по первому "апчхи!" человек вынужден писать бумажку и заверять ее у N-го количества начальников. Все стремления руководства упорядочить работу таких сотрудников - должны быть разумными и лояльными. Это мое личное мнение, основанное на наблюдениях.
К тому же - если люди справляются со своей работой, своевременно и качественно выполняя свои обязательства перед компанией, любое давление на них идет только во вред самой же компании. |
|
--------
Чтобы стать великим, делай то, чего боишься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:16 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Чародейка:Стоп, не нужно утрировать... |
Стоп! Мы тут говорим об ОБЩИХ подходах. В таких случаях доводы типа "У моего дяди есть троюродная сестра, у которой мама ее мужа имеет внучатого племянника, который знаком с одним чловеком, который по его рассказам работает именно в такой компании, поэтому я считаю ТАК!" не принимаются.
Все ваши рассуждения о неформальности и индивидуальном подходе могут быть ИНОГДА верны, когда в компании десятка два сотрудников. А если их пара тысяч? Тоже прикажете руководителю бизнеса искать к каждому индивидуальный творческий подход?
И потом, что значит "творческий коллектив"? Хождение на работу в джинсах и старом свитере, еще не дает человеку право именоваться Талантом и претендовать на асоциальность. Что-то много у нас в тучное предкризисное время всяких Творцов и Талантов появилось... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:38 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор stet:
для: john644©
Игра в премию очень интересна, конечно же. |
Это вообще высший пилотаж. Обычно премию дают за то, за что сами начальники не могут объяснить, а уж в игровой форме :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 16:50 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: john644©
Премия "За всемерное упрочение довольно строгой трудовой дисциплины". Выдается игральными картами по две на руки с возможностью дальнейшего прикупа.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 17:14 | |
|
|
|
практикующая магию
Постов: 227
Дата регистрации: 14.03.2007 |
Цитата, автор hvn:
...что значит "творческий коллектив"? Хождение на работу в джинсах и старом свитере, еще не дает человеку право именоваться Талантом и претендовать на асоциальность. Что-то много у нас в тучное предкризисное время всяких Творцов и Талантов появилось... |
Я говорю о компаниях, работа в которых заранее подразумевает творческий подход к решению ежедневных задач. Поэтому и коллектив соответствующий. Я имею в виду, что требовать от людей творческого подхода к решению задач и одновременно очень жестко контролировать - несколько неправильно... Тут получается два подхода или менять 80% коллектива - или пытаться найти компромисс с уже имеющимся. |
|
--------
Чтобы стать великим, делай то, чего боишься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 17:32 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Чародейка:Я говорю о компаниях, работа в которых заранее подразумевает творческий подход к решению ежедневных задач... |
"Я стесняюсь спросить"(с) А в ТАКОЙ компании бухгалтеры, охранники, айтишники, уборщики, курьеры, водители и т.д. тоже люди творческого подхода к делу (как хочу, так и ворочу)? Или это люди второго сорта? Так сказать неТворцы? И что будет с вашими Творцами, если уборщица с неделю не будет мыть пол, охранник заявится к обеду, водитель поедет покататься набраться новых впечатлений, а бухгалтер вместо ведомости на зарплату (ну скучно же) будет писать рецензию на новую книгу о Гарри Поттере? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 17:40 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор stet:
для: john644©
Премия "За всемерное упрочение довольно строгой трудовой дисциплины". Выдается игральными картами по две на руки с возможностью дальнейшего прикупа.
|
Вы в лучших традициях российского начальства забрали обе карты и отдали hvn, честнее все-таки одну карту дать и Чародейке |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 17:51 | |
|
|
|
практикующая магию
Постов: 227
Дата регистрации: 14.03.2007 |
для: hvn©
Цитата, автор Navagga:
Подскажите, пожалуйста, как влияет на рабочий процесс и людей довольна строгая трудовая дисциплина. |
Вот где здесь про КОМПАНИЮ? На мой взгляд, вопрос ставился о том или ином отделе. По крайней мере на мой взгляд вопрос не распространялся на всю компанию. Предположим, мы установили единый режим для всех отделов, но не кажется ли вам - что для уборщиц хорошо, то для отдела рекламы (как пример) - смерть? Даже по той причине, что переговоры, выезды на приладку и т.д. занимают до 60% рабочего времени и каждый раз за 4 часа писать объяснительную о цели поездки и подписывать ее у 3 руководителей - просто нецелесообразно. |
|
--------
Чтобы стать великим, делай то, чего боишься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 18:17 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: john644©
В лучших традициях, ее можно еще упрекнуть и в шулерстве. Как практикующего мага - дезорганизующий фактор. Эээ... палка в колеса... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 18:30 | |
|
|
|
практикующая магию
Постов: 227
Дата регистрации: 14.03.2007 |
Цитата, автор stet:
для: john644©
В лучших традициях, ее можно еще упрекнуть и в шулерстве. Как практикующего мага - дезорганизующий фактор. Эээ... палка в колеса... |
Голословные упреки не принимаются - принимаются аргументированные (или регламентированные?) доказательства |
|
--------
Чтобы стать великим, делай то, чего боишься... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2009 18:56 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 13.01.2004 |
Сама по себе довольно строгая дисциплина должна влиять положительно. Отрицательно влияет резкое измение. Кроме того, есть действительно сотрудники (секретари, охранники, повара и т.д.) чья деятельность, а вернее ее результат, напрямую завязана с своевременным присутствием на работе. И это даже не обсуждается. Must be.
А для кого-то 10-15 мин, даже час отсутствия на работе, не являются критичными. И это именно творческие (если можно так строго выделить) работники.
К примеру, если нужно сдать перевод, дизайн-макет или статью к такому-то часу через два дня? Оценить производительность труда переводчика или копирайтера в знаках в минуту невозможно. Им платят на конечный результат. А уж когда этот человек будет работать, это его личное дело. Главное, чтобы результат был качественный и вовремя.
Если продажнику платят премию за оборот или полученную прибыль, то кому какое дело где и когда он работает, еали он приносит деньги в компанию? Особенно в нашей стране. А если он с ключевым клиентом всю ночь пил, а потом принес контракт на хучу денег? Ну придет он на следующий день в 9.00. И какая от него польза? И что важнее в данном случае для компании? Контракт или присутствие сотрудника на рабочем месте? А он мог бы ровно в 6 встать и уйти со встречи - типа рабочий день у меня кончился, давайте продолжим завтра в 9. Утрирую, но я думаю многим знакомо.
Для того и существуют руководители подразделений, которые и определяют наиболее эффективный режим работы своего подразделения. И будь в компании хоть 100 тысяч сотрудников, генеральный директор не должен искать индивидуальный подход ко всем, а непосредственный руководитель обязан, если он заинтересован в эффективной работе своих подчиненных. В ином случае происходит естественный отбор. Кто-то остается работать, кто-то уходит, и получаются просто разные компании, с разным подходом, с разной дисциплиной.
И мотивация, и контроль являются функциями менеджмента. Но нельзя одно подменить другим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2009 00:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
