 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 675
Дата регистрации: 15.02.2006 |
Цитата, автор Казантипыч:
Ну не знаю. мне такие начальники периодически попадаются. на одном из мест работы директор такой был (не собственник, наемный), который приходил к 12 -к часу, обедал, пил кофе, потом у него творческая активность пробивалась, и он устраивал совещния где-нибудь с 17-45 и до восьми |
Ну ведь самодур же? Как подчиненные будут относиться к человеку, который тратит их личное, дополнительно не оплаченное время, на эти идиотские совещания. Вот почти уверен, что ничего конкретного из этих совещаний не образовывалось, просто человеку надо было почувствовать себя полноценным боосом - как это так, начальник, а совещания не провел?! |
|
--------
Это удивительное ощущение, когда осознаешь, что все еще способен удивлять самого себя © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.09.2009 22:08 |  |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: 13.09.2007 |
Цитата, автор Kubrat:
Ну ведь самодур же? |
Самодур, не спорю. Но факт остается фактом- руководители среднего звена задерживались. Глядя на них, часть рядовых сотрудников пинала балду днем, а потом демонстрировала свое рвение перед начальниками. Авось заметят, как мы тут трудимся |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 22:21 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Когда же мы все уже начнем мыслить нормальными категориями организации труда, а не категориями "азиопы", как привыкли? Есть такая штука (мож кто видал...) "трудовой договор" называется. Так вот, если написано "нормированый" рабочий день, значит к девяти на работу (хоть там атомная бомба взорвется), а в восемнадцать досвидос (пусть начальник хоть обо....ся от злости). А если написано "ненормированый", значит доплата, либо увеличенный отпуск. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 12:35 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Navagga©
ИМХО. Какая-то странная постановка вопроса. Эффективность работы зависит от своевремменного выполнения сотрудниками своих операций. Если время исполнения этих опреаций находится в интервале с 9:00 до 18:00, то и рабочий график устанавливается с 9 до 18. Я не беру крайний случай - конвейер, при котором вообще дикость мотивировать свое опоздание: "Я когда прихожу к 9, то делаю 10 деталей в час, а когда к 11, то делаю по 14 деталей в час. Нефига меня к 9 выгонять, я тогда за день меньше сделаю", однако, работа линейного менеджмента в большинсве офисов недалеко ушла от конвейера. Есть такой закон цепи (точно не помню, давно учил) суть его в том, что если в цепи из 10 элементов один работает в десять раз быстрее остальных, то производительность всей цепи возрастает на 9,9%. Если же один из элементов работает в десять раз медленнее остальных, то производительность цепи падает на 47%. В случае же, когда человека нет на месте, вы как раз и имеете снижение производительности всей цепи, которое никак не нагоняется лучшей работой сотрудника после его (сотрудника) прихода. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 12:52 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.09.2009 01:16 | |
|
|
|
Постов: 10
Дата регистрации: .. |
А я вообще ночью продуктивнее работаю чем днем (((
Не знаю с чем это связано, но была бы моя воля - я б в полночь приходила, а утром уходила)) 
Так бывает? |
|
--------
Девушка, а можно вас? — А можно не вы?
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2009 01:03 | |
|
|
|
Редкая птица
Постов: 49
Дата регистрации: 09.02.2005 |
Эх, опоздал к разговору :)
Вот я и психолог по образованию и в кадрах четыре года оттянул. И могу веско заявить - плохое это начинание, однозначно. Дело не в закручивании гаек как таковом, а в смещении акцента с результата на процесс. ТС говорит, что производительность изначально была высокой, а теперь все дезориентированы новыми правилами. Которые, судя по их описанию, самоценны - введены не потому, что это позволяет достичь какой-то недостижимой ранее цели, а потому, что "непорядок, понимаешь!"
Такие нововведения действуют однозначно разрушающе на сложившийся коллектив (люди чувствуют неуважение к себе и начинают соответственно относиться к компании), а при найме новых сотрудников преимущество получают не столько эффективные работники, сколько способные "гибко встраиваться". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2009 22:07 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Andrex©
Вот я приводил пример с конвейером, который по сути мало отличается от офиса. Эффективный в данном случае тот сотрудник, который своевременно делает необходимые операции. Если сотрудник пришел к 10:00 и за 10 минут сделал работу на которую отведено 20 минут, это значит отнюдь не то, что он работал в два раза эффективнее. Это значит, что результаты, которые должны были быть преданы 10-и другим людям в 9:20 были переданы в 10:10 и 50 минут 10-ть человек не могли работать. Потери (оплачиваемого) времени составили 500 минут, при выигрыше в 10 минут (баланс - 490 минут, что больше продолжительности рабочего дня). Причем здесь психология? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 10:31 | |
|
|
|
Редкая птица
Постов: 49
Дата регистрации: 09.02.2005 |
для: Павел_©
Нет, на уровне метафоры офис можно сравнивать с конвейером, но только на уровне метафоры. В реальности всё сильно сложнее. Во-первых, далеко не всегда сотрудники офиса так жёстко связаны в единую производственную цепочку. Скажу больше - чаще всего описанная Вами ситация касется не рядовых сотрудников, а топ-ов - когда весь офис сидит и ждёт, что придёт начальник и "вопросы порешает".
Во-вторых, Вы сразу же берёте вариант, когда человек просто приходит на час позже остальных, но это просто саботаж, чего его обсуждать? По исходному условию люди приходили и уходили в удобное для себя время - кто-то приходил раньше остальных, кто-то задерживался после других. Т.е. если брать Вашу "конвейерную" модель, то человек приходящий к 10.00 должен был сделать свою "утреннюю" часть вчера вечером, чтобы его коллеги с утра были уже загружены.
В третьих, для офисного персонала всё чаще физическое присутствие на рабочем месте не является обязательным условием осуществления должностных обязанностей. Например, человек может с утра что-то делать из дома, а во второй половине дня "подгребать" в офис. Ну и так далее.
Теперь о том, при чём здесь психология.
Производительность труда напрямую зависит от морально-психологического климата в коллективе. Если в коллективе бардак и нет "руководящеё и направляющей линии" - производительность страдает и люди чаще всего сами хотят наведения порядка. Но если уже сложилась достаточно эффективная рабочая структура и изменения проводятся не с целью улучшения результата, а с целью "всех построить, чтобы знали", это действует на коллектив разрушающе.
ТС в исходном посте указывал на то, что производительность была высокой, стала низкой, а про наличие беспорядока и неразбериху ничего не говорил. Но зато говорил про введение неких формализованных процедур, которые сотрудниками воспринимаются как неуважительные по отношению к ним. А это прямой путь к потере части существующих сотрудников и снижению общей эффективности компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 14:03 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Andrex©
Не соглашусь. Офис можно и нужно сравнивать с конвейером не на уровне метафоры, а на уровне бизнесс-процессов. В реальности, исключая "трехтабуреточные офисы", бизнесс-прцоссы достаточно жестко устанавливают время операций почти во всех компаниях. Дедлайн он не только в рекламе. Возьмите любой офис с численностью персонала от 50 человек и всеми необходимыми службами...
Упрощу до проедела.
Например вы обеды делаете для 5-ти школ.
Сотрудник Пупкин с 9:00 до 9:30 получает от этих школ необходимое количество.
В 9:35 передает в цех.
С 9:35 до 10:40 цех готовит.
В 11:00 они в школах.
В 11:10 начинается большая перемена.
В 11:35 заканчивается большая перемена.
Теперь представьте. Сотрудник Пупкин пришел на работу в 10:00 и ударно поработав в 10:05 дал в цех заказ. В 11:35 обеды в школах. Только они там уже не нужны.
Это во-первых.
Во-вторых. Между "приходили и уходили в удобное для себя время" и "приходили у ходили тогда, когда это требуется компании для нормального выполнения бизнесс-процессов" и спрятаны 590 минут потерь из-за опоздания на 60 минут. Не нравится вам час, пусть будет приход через 30 минут после начала рабочего дня. Пусть на 15. Принципиально ничего не меняется. Есть 3-4 раздолбая в коллективе и производительность падает катастрофически. При этом все жизнью довольны. Задерживаются после работы. Вот только если деньги не перечислили до 15:00, то перечисление их в 19:00 уже не спасает. А, понимаете ли операционист чтобы их перечислить должен был или перенести другое дело на вечер (и вместо него перечислением заниматься) или прийти на работу вовремя, только вот вечером ему делать нечего, нет таких дел. А, понимаете ли, если в 9:00 решается кому платить и куда машины посылать, то предоставление сотрудником счетов на оплату в 21:00 предыдущего дня ничего не решает. Транспорт, бухгалтерия, руководство: все будут ждать 15 минут пока придет этот сотрудник и можно будет согласовать маршрут и платежи.
В третьих, замечательная фраза "для офисного персонала всё чаще физическое присутствие на рабочем месте не является обязательным условием осуществления должностных обязанностей" ничего не говорит о производительности труда. Пусть не является. Однако, надеюсь, что с необходимостью своевременного исполнения операций вы спорить не будете? А если нет, то может признаете за работодателем право определять порядок и сроки их выполнения?
Теперь про психологию:
"Производительность труда напрямую зависит от морально-психологического климата в коллективе". Вы это с чего взяли? (И, кстати, что это такое "Морально-психологический климат"? В чем его измерять? Ладно, пока буду считать, что это возможность без негативных последствий расслабиться на рабочем месте) Если вас послушать, то ГУЛАГ, "шарашки", пленные немцы и тому подобное не могли не то что заводы, каналы, высотки, а вообще что-либо построить. Не смешите. Крыса, которую лупят током бежит именно тогда, когда загорается лампочка, а не тогда, когда настало "удобное ей самой время". Если человек знает, что на его место претендуют еще 30 кандидатов, это плохо сказывается на его "морально-психологическом климате", но бегает он быстрее. Уберите внутреннюю и внешнюю конкуренцию и получите шикарный "морально-психологический климат" практически коммунизм, но никак не эффективный бизнес.
К тому же, как я уже писал раньше, индивидуальная производительность и производительность системы связаны четко математически. При этом повышение индивидуальной производительности дает на порядок меньший эффект чем исключение простоев в цепи. Так что ссылки на снижение индивидуальной производительности из-за введения порядков исключающих простои и означают общее повышение эффективности бизнеса, а никак не наоборот. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 14:51 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Проблема лежит вовсе не так глубоко... Просто последние годы рынок труда (по офисным сотрудникам) полностью диктовался работником (соискателем). Хочу вот столько зарабатывать! Хочу вот так работать? Ах нет?! Тогда уйду к другому!
Теперь ситуация кардинально изменилась. Условия полностью диктует работодатель. И вот эти вот: Я хочу, Мне удобно, Я уйду... как ветром сдуло! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 14:58 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: Павел_© Может мне везло, но ни в одной из компаний, где доводилось работать, офис не напоминал конвейер. Производство - да, там все строго и жестко упирается во время. В офисе же, как правило, есть запас "резиновости" по выполнению практически любых операций. Типа - сейчас лень делать - сделаю потом, вместо чая...как то так) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 15:25 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Alex_V©
Повезло, повезло. Всем везло. hvn© справедливо отметил, что работники расслабились. Работодатели тоже. Денег было много, можно было на производительность поплевывать и нарушение бизнес-процессов не замечать. Сейчас многие посчитали потери в оборачиваемости из-за "сделаю потом", перевели это в деньги и начали "закручивать гайки", то есть требовать от сотрудников элементарного своевременного исполнения. Вы будете смеяться, но производство услуги от производства товара (а офис занимается именно производством услуги) практически не отличается. Если хотите, как будет время можем разобрать любой бизнес и прикинуть потери. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 15:35 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Павел_© Посчитать потери я думаю не удастся. Например - Компания работает по системе менеджмента качества(где бизнес процесс расписан до мельчайших подробностей) и всё что там прописано - исполняется строго по графику. Другое дело, что в реальности можно сделать все в два раза быстрее. Это и есть запас "на растяжку"
И тут вступает элемент "обиженности" могу сделать быстро и четко, а могу медленно и гемморойно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 15:45 | |
|
|
|
Редкая птица
Постов: 49
Дата регистрации: 09.02.2005 |
для: Павел_© Ну, не знаю, Вы так энергично спорите, что возражать, пожалуй и не буду. Смысл?
В Вашем примере в пользу "конвейерности" офиса фигурирует производство. Ну так это и не офис, это и есть "конвейер" с жёсткими связами между сотрудниками и необходимостью чёткой регламентации всего и вся. Ничего подобного в посте ТС не упоминается, а "в общем и целом" рассуждать - какой смысл? Нет универсального решения ни для одной задачи.
Строгое физическое присутствие для ряда должностей обязательно (напр. секретарь не может приходить, когда захочет), а для ряда - является самодурством руководителя (допустим, дизайнеру лучше всего работается ночью. Днём он хмуро шатается по офису и всем мешает работать, но начальнику спокойнее его видеть на месте). Оформлять заявку за 4 часа до встречи - оправдано только на жутко режимных предприятиях, в остальных случаях - игрушки "в больших дядей". Всё это переводит взаимоотношения работника и работодателя из плоскости сотрудничества в плоскость противостояния (кто кого сильнее на...).
ГУЛАГ, это, конечно, замечательно. Присоединяюсь к Вам - нам бы не зарплату, а пайку, ух мы бы тогда!
Но не надо путать угрозу для жизни с мотивацей к работе. Раз уж на то пошло, то ГУЛАГ и пр. с точки зрения эффективности были как раз чудовищно неэффективными - огромный расход людских ресурсов при сомнительном (а местами и отрицательном) результате.
Впрочем, самое главное в этой дисскуссии - я отвечаю на конкретный вопрос, заданный ТС, исходя из описанных обстоятельств, а Вы пытаетесь дискутировать "в мировом масштабе". Но его нет, этого мирового масштаба. Есть только конкретные решения для частных ситуаций. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 15:57 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Andrex©
Вы уж определитесь, пожалуйста. Говорите "спорить не буду" и следующим абзацем спорите. Если все-таки спорите, тогда уж объясните мне, если несложно, откуда же береться столь существенная разница в организации производства товаров относительно производства услуг.
для: Alex_V©
Если все расписано и исполняется строго по графику, то можете вы сделать в два раза быстрее - получите перерыв на чай после которого "по графику" отправите результаты дальше, не хотите сделать в два раза быстрее, а точно по графику - не получите перерыва на чай :)
Производительность цепи от этого никак не меняется, она как была идеальной (рассчетной) так и остается. Нет тут потерь. Нечего и считать. Вот вы прикиньте какие потери дальше по цепочке пойдут если четыре раздолбая по 15 минут каждый из своего графика выбъются.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 16:18 | |
|
|
|
Редкая птица
Постов: 49
Дата регистрации: 09.02.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Вы уж определитесь, пожалуйста. Говорите "спорить не буду" и следующим абзацем спорите. Если все-таки спорите, тогда уж объясните мне, если несложно, откуда же береться столь существенная разница в организации производства товаров относительно производства услуг.
|
Дак я и не спорю, я уточняю понятия и предмет обсуждения. Нет смысла вести разговор "в общем", можно только примеинтельно к конкретной теме. ТС написал, условно, что всё было круто, а с введением регламентации упало. Вот про это и разговор. А между услугами и товарами как может быть разница, так может и не быть, всё зависит от конкретного вида бизнеса и типа организации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2009 16:56 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Andrex:
И могу веско заявить - плохое это начинание, однозначно. Дело не в закручивании гаек как таковом, а в смещении акцента с результата на процесс. ТС говорит, что производительность изначально была высокой, а теперь все дезориентированы новыми правилами. Которые, судя по их описанию, самоценны - введены не потому, что это позволяет достичь какой-то недостижимой ранее цели, а потому, что "непорядок, понимаешь!"
Такие нововведения действуют однозначно разрушающе на сложившийся коллектив (люди чувствуют неуважение к себе и начинают соответственно относиться к компании), а при найме новых сотрудников преимущество получают не столько эффективные работники, сколько способные "гибко встраиваться". |
Золотые слова. Добавлю, что в жесткой, регламентированной системе (в первую очередь, это относится к офисам, производящим услуги с высокой творческой составляющей) сотрудники быстро начинают чувствовать себя частью системы. "Звеном" в той самой цепи. Пропадает инициатива и сознание того, что от тебя что-то зависит. Какой бы правильной не казалась система с организацией бизнес-процессов, ключевыми показателями и стимулированием - она дисциплинирует исключительно некую среднюю часть планктона, которая и так приходила вовремя, просиживая штаны от звонка до звонка. Раздолбаев и бездельников такая система не переделает, а вот лидеров, приносящих реальную прибыль может испортить. Часть из них приспособится, потеряв блеск в глазах, часть разбежится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2009 10:06 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Beg:
Золотые слова. Добавлю, что в жесткой, регламентированной системе (в первую очередь, это относится к офисам, производящим услуги с высокой творческой составляющей) сотрудники быстро начинают чувствовать себя частью системы. "Звеном" в той самой цепи. |
Дык любой офис и есть система. И люди, которые не могут в нее вписаться рано и ли поздно ее либо расшатывают, либо вылетают.
Есть люди в принципе не системные. Им надо либо самим на себя работать, типа флиланса, либо создавать свою структуру.
А поссорить "творческую" часть организации с "офисным планктоном" - побочная задача. Когда внутри конторы "творцы" дружат с "продавцами" - заказы идут мимо кассы :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2009 11:18 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: inny©
Согласен. Все на свете есть система. Этот вопрос с организацией корпоративного устройства не такой простой. Все зависит от целей и задач компании. Под эти цели грамотный управленец и выстраивает систему. Беда происходит тогда, когда кому-то кажется, что регламент и дисциплина сами по себе принесут устойчивость бизнеса и максимальную отдачу. Завел тетрадку на ресепшн, установил тайм-менеджмент, штрафы и отчеты, и вот оно, сейчас все и наладится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.10.2009 13:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
