 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Реховский©
Actor© устал за вами цитаты править, а я ссылки, поэтому если не хотите, чтобы в следующий раз удалили все ваше сообщение, перестаньте их публиковать. Рекламируйте свой сайт в соответствующих местах.
Что касается вашей темы и тезисов про демонтаж, то работы по монтажу/демонтажу рекламного постера включаются в счет всегда. Это также естественно, как производство баннера при размещении на билбордах. И если ваши владельцы конструкций не считают нужным следить за своим инвентарем, то это проблема прежде всего локальная. Или вы предлагаете московским рекламодателем в каждом Урюпинске и Нижнем Тагиле содержать по штату сотрудников, отсматривающих выполнение владельцами конструкций своих обязательств? Или таким нехитрым способом ожидаете, что столичным рекламщикам необходимо заключить с вами контракт на это дело? Но в таком случае как им быть в остальных 80 регионах? Все это звучит крайне нелепо и нелогично. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.08.2009 21:38 |  |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Так Россия и состоит из Урюпинсков и Нижних Тагилов, а не из одной Москвы. И локальная проблема Урюпинсков, когда их много быстро перерастает в федеральную.
В Москве я понимаю, что на любую несложную задачу нужен целый штат сотрудников, человек 50, не меньше. А в провинции с ней справляется обычно 1 человек. Зачем целый штат то? 80 регионов - 80 человек - это много?
Тем более эти сотрудники быстро "отобьют" свою зарплату на рекламациях. И даже останутся в прибыли, судя по тому сколько висит "лохмотьев". |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.08.2009 21:50 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Реховский©
Начнем с того, что никакого рационального зерна за вашим "мониторингом", кроме желания стряхнуть с рекламодателя бабла себе на карман, не наблюдается.
Практически вы предлагаете рекламодателю ЕЩЕ РАЗ забашлять за то, что где-то на 6-7 посреднике какой-то урод забыл про демонтаж. Хотя даже этот ваш тезис - туфта, потому что пункт о демонтаже есть в каждом договоре. Специально для вас пишу еще раз: в каждом.
Если раскручивать вашу мысль дальше, то следующим вашим же бизнесом должен стать фотоотчет о деятельности тех, кто делает фотомониторинг. Эти же тоже могут схалявить! А затем организовать спутниковый контроль за деятельностью контролеров, следящих за сотрудниками фотомониторинга. Уж башлять, так башлять!
О! И дальше - договор с NASA о контроле за российскими спутниками (вдруг шельмецы тоже схалявят!), осуществляющими контроль действий контролеров специалистов по фотомониторингу рекламы! А далее надо бы еще кого-то более независимого найти. С уфологами поговорите, может, подскажут контакты зелененьких человечков... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2009 22:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Реховский©
В вашей фирме тоже один человек? Если да, то я вам сочувствую, т.к. чтобы отсматривать состояние наружной рекламы в полутора десятках населенных пунктов с населением более 10 тысяч, придется вашему человечку работать без выходных, перерывов и больничных. А ваша область далеко не самая большая. А теперь давайте посмотрим на математику. Зарплата сотрудника, ну пусть 10 тысяч рублей. В месяц вашему сотруднику придется проезжать тысяч 5-6 километров, соответственно потребуется около 500 литров бензина (еще 10 тысяч рублей). Пусть вы сторгуетесь с сотрудником на 5 тысяч в месяц аммортизационных расходов. Ну и плюс прочие расходы типа телефона, интернета и пр, которые набегут в 2-3 тысячи. Итого бюджет составит 27-28 тысяч рублей в месяц. Умножаем на 80 регионов получаем более 2 миллионов ежемесячно. И все это за какие-то виртуальные способы контроля за деятельностью локального менеджера по рекламе. При том, что гарантий чистоплотности "независимого" мониторинга также нет. Тем более, что все ваши примеры подранной рекламы проходят по категории прочих рисков.
Ну и последнее. Поскольку ваши темы похожи до степени смещения, я их объединю. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2009 23:14 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор Brener:
для: Реховский©
Начнем с того, что никакого рационального зерна за вашим "мониторингом", кроме желания стряхнуть с рекламодателя бабла себе на карман, не наблюдается.
Практически вы предлагаете рекламодателю ЕЩЕ РАЗ забашлять за то, что где-то на 6-7 посреднике какой-то урод забыл про демонтаж. Хотя даже этот ваш тезис - туфта, потому что пункт о демонтаже есть в каждом договоре. Специально для вас пишу еще раз: в каждом.
Если раскручивать вашу мысль дальше, то следующим вашим же бизнесом должен стать фотоотчет о деятельности тех, кто делает фотомониторинг. Эти же тоже могут схалявить! А затем организовать спутниковый контроль за деятельностью контролеров, следящих за сотрудниками фотомониторинга. Уж башлять, так башлять!
О! И дальше - договор с NASA о контроле за российскими спутниками (вдруг шельмецы тоже схалявят!), осуществляющими контроль действий контролеров специалистов по фотомониторингу рекламы! А далее надо бы еще кого-то более независимого найти. С уфологами поговорите, может, подскажут контакты зелененьких человечков... |
Оставил цитату полной, так как соглашаюсь на все сто. Однако, будучи человеком, который следит за новостями на этом рынке (не только России, но и США, Мексики, Аргентины, Японии и т.д.) скажу, что в самом ближайшем будущем будет произведена глобальная чистка городов и дорог от щитов. Связано это с неудовольствием налогоплатильщиков плюс ко всему минимизацией поверхностей при улучшении качества изделий. Что касается Самары, там останется процентов 15-20 биллбордов, принадлежащих независимым операторам, остальное уйдет монополисту, возможно, что и с госпакетом. Кого собирается нагибать топикстартер я не знаю, в высоких кабинетах к его мнению вряд ли будут прислушиваться. Оставщиеся "частники", уж поверьте, будут следить за своими конструкциями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.08.2009 23:22 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
про монополиста.
Это тенденция наблюдается уже лет 15 в Самаре. Почти каждый год.
Все заканчивается идеями на бумаге. Потому как только доходит дело до реальных действий - типа сноса или скупки щитов - а это реально чьи то интересы, то идея умирает сама собой.
И так каждый год, мы все ждем монополиста  Кто устал ждать просто работает и не реагирует на слухи. 
Про "забашлять".
Есть такая штука как рекламация. Знаете что это? Получая независимый фотомониторинг рекламодатель ее обычно и предъявляет. И затраты на независимый фотомониторинг очень быстро отбиваются.
Про то что бы "перекупить"
Это не получиться по экономическим причинам. Агентству экономически невыгодно получать взятки от РА.
Хророшая работа агентства - хорошие рекомендации и новые клиенты. Тем более что клиент платит больше за реккламации, чем РА предлагает в виде взятки
Про работу.
В моей фирме работает не один человек.
Но на 1 бренде работает 1 человек. И хорошо справляется, без накреканий. Видимо для Москвы это непостижимые вещи, а в провинции - норма.
Понимате разницу?
Рекламодатель для своего ОДНОГО бренда может нанять ОДНОГО человека.
"В месяц вашему сотруднику придется проезжать тысяч 5-6 километров" - откуда такие цифры?
"Тем более, что все ваши примеры подранной рекламы проходят по категории прочих рисков." - вопросов нет, если этот риск висит 3 дня, а если месяц?
а если вместе рекламы рекламодателя висит вообще другая реклама (двойная продажа)?
;) И самая коронная фишка - это ночные фотоотчеты.
Хотите поговорим о ночных фотоотчетах?
Пример оплаты:
Бренд «Пиво», 60 сторон в Самаре, 30 сторон в Тольятти, 10 сторон в Сызрани. Четыре фотоотчета.
Итого: 100 сторон. Период размещения: 1 месяц
Расчет за 100 сторон: 35 тыс. руб., + 5 тыс. руб. Тольятти + 5 тыс. руб. Сызрань = 45 тыс. руб.
И так рекламодатель платит 45 000 руб за 100 сторон И ЗА ЧЕТЫРЕ ФОТООТЧЕТА (ДВА ДНЕВНЫХ И ДВА НОЧНЫХ) в трех городах. Это много думаете? |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 07:25 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Реховский©
"ап тем", "апнуть", "сделать ап" - искусственное поддержание высокого количества ответов в теме за счет дробления постов, поддержание темы в верхних строках раздела за счет публикации новых постов одним и тем же участником.
Вам уже говорили о необходимости пользования кнопкой "правка", если нужно что-то добавить в пост. Вы же предпочитаете публиковать несколько своих постов подряд. Сейчас я вам это говорю как модератор форума. За апанье тем у нас не банят. А вот за игнорирование требований модераторов - запросто.
Модератор форума Brener |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 09:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Реховский©
В моей фирме работает не один человек.
Но на 1 бренде работает 1 человек. И хорошо справляется, без накреканий. Видимо для Москвы это непостижимые вещи, а в провинции - норма.
Понимате разницу?
Рекламодатель для своего ОДНОГО бренда может нанять ОДНОГО человека. |
Все хорошо, если у вас три города, а как быть если вся область? А как быть рекламодателю, у которого не один бренд и вся Россия? Ежемесячный бюджет в 2 миллиона только за дополнительный мониторинг трансформируется в весьма солидный годовой бюджет, за счет которого можно провести более охватную кампанию.
| "В месяц вашему сотруднику придется проезжать тысяч 5-6 километров" - откуда такие цифры? |
5-6 тысяч километров - это приблизительно тот километраж, который будет необходимо проезжать сотруднику, чтобы объехать всю область для обеспечения тех самых 4 фотоотчетов для кампании, задействующей осн. населенные пункты и магистрали области. Или у вас другие цифры?
"Тем более, что все ваши примеры подранной рекламы проходят по категории прочих рисков." - вопросов нет, если этот риск висит 3 дня, а если месяц?
а если вместе рекламы рекламодателя висит вообще другая реклама (двойная продажа)? |
И месяц - прочий риск. Вы же предлагаете искусственно увеличить бюджет где-то на 5% (стоимость аренды щита в Самаре от 10-18 тысяч рублей, в регионах дешевле, т.о. месячный рекламный бюджет - миллион). И все это за что? А если учесть, что в обсуждаемом случае рекламодателю надо потратиться на мониторинг не только во время кампании, но и после, то получим и все 10%. При этом, у рекламодателя нет никаких гарантий, что вы не потребуете своего процента от владельца конструкций, и не предоставите такой же липовый фотоотчет, с липовыми же ночными съемками.
В общем, ваша идея будет работать только в единичных случаях, и то, до первой серьезной рекламации к крупному владельцу рекламных конструкций. Примеров тому более чем достаточно и не только в области наружной рекламы. Вспомните, например, про случаи перекрытия сетевых блоков локальными партнерами на тв. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 09:20 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Я предлагаю работать в рамках рекламого бюджета. И выделять 5% на мониторинг.
Что лучше 5% и РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ реклама или 50% от рекламного бюджета - "впустую"? Когда генератор - лучший друг ночного фотоотчета? Когда щит в кустах и его невидно? Когда просто обрывы вместо рекламы?
или когда Вы за неработающую рекламу можете получить рекламации и венуть деньги?
А "липовый" фотоотчет это как?
Про ТВ.
Так сейчас и реально мониторят рекламдатели. Как начали сами монторить ТВ - все прекратилось |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 09:52 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Реховский© Еще один момент, который позволяет избежать тех моментов, о которых вы говорите.
В договоре прописываются санкции за всякую лажу. И все предупреждаются, что СБ контролирует этот процесс в независимости от всяких фотоотчетов, и если будет много косяков - работать больше не будем.
Как правило, спорных ситуаций не возникает.
И зачем нужны вы?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 09:55 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Контроль СБ - да это очень эффективно. Но есть одно - но.
Это обхдится в итоге дороже.
Когда мы реально начинаем считать это с заказчиком, то ему использование безопасников обходится дороже.
Как раз тут тема "оплаты тысяч километров" и пр.
Хотя да - многие пользуются и силами СБ.
и еще Вы забываете одну простую вещь: нет ПРЯМЫХ договоров между федеральным рекламодателем и реальным исполнителем. Между ними 5-7 посредников. Так что тема прописания в договоре отпадает |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:00 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Реховский© Вы понимаете, СБшники они как бы свои, и им ВЕРЯТ. Вы же чел со стороны и сделать липовый отчет вам так же просто, как и тем, чей щит. К тому же, правильные Сбшники не очень дорого обходятся. Ведь не всегда обязательно ездить, обычно в том городе, где проходит РК, находятся какие то знакомцы-сослуживцы. А если и не находятся, то найти в инете чела, который в нужном месте фотку сделает и пару комментов добавит - труда не составляет.
На счет договоров - мы платим деньги, что нам нужно, то в договор и включаем - обычно проблем не возникает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:06 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Зачем нам делать "липовый" фотоотчет? и как его делать? при помощи фотошопа чтоли?
При помощи фотошопа сейчас даже РА фототчеты не сдают
А знакомые сослуживцы - альтруисты и сделают все бесплатно?
И профессионалы наверное, люди с улицы.
Не лучше ли работать с проверенными людьми? |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:10 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Реховский©
| Я предлагаю работать в рамках рекламого бюджета. И выделять 5% на мониторинг. |
Предлагать вы можете все что угодно, вот только даже агентская комиссия далеко не всегда составляет эти самые 5%, поэтому количество рекламодателей, готовых к подобному самопожертвованию - стремится к нулю.
| Что лучше 5% и РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ реклама или 50% от рекламного бюджета - "впустую"? Когда генератор - лучший друг ночного фотоотчета? Когда щит в кустах и его невидно? Когда просто обрывы вместо рекламы? |
5% на мониторинг никак не в состоянии повысить эффективность рекламы. Единственное, что они позволяют сделать - проверить чистоплотность подрядчиков, но при работе с регионами эти риски просто списываются. И к сожалению, с вашим фотоотчетом ничего сделать нельзя. Рекламации в лучшем случае составят 10% от стоимости вашей работы, а если учесть, что судиться из-за этих трех копеек будет неинтересно большинству рекламодателей, то подобная вероятность также стремится к нулю.
| А "липовый" фотоотчет это как? |
А это то, в чем вы обвиняете владельцев конструкций. Вы не в состоянии предоставить гарантий, что ваш фотоотчет будет отражать объективную действительность, а не являться инструментом конкурентной борьбы (ваши хорошие отношения с одним оператором приводят к сознательному ухудшению качества конкурентных конструкций), инструментом защиты (те же хорошие отношения с оператором выражаются в ретушировании и более качественной съемки) или же инструментом шантажа (до сдачи фотоотчета вы приходите к владельцам конструкций и просите немного на строительство храма).
Про ТВ.
Так сейчас и реально мониторят рекламдатели. Как начали сами монторить ТВ - все прекратилось |
Вы ошибаетесь. Никакие рекламодатели не осуществляют мониторинг тв, для этого есть специальные компании. Но и это не освободило телевизионную рекламу от проблем с регионами, хотя и несколько снизило количество перекрытий эфирного вещания в крупных городах.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:14 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
"Вы ошибаетесь. Никакие рекламодатели не осуществляют мониторинг тв, для этого есть специальные компании. Но и это не освободило телевизионную рекламу от проблем с регионами, хотя и несколько снизило количество перекрытий эфирного вещания в крупных городах."
Так я об этом и говорю!
ТВ мониторят, а наружку никто не мониторит. Хотите сказать, что в наружке проблем меньше, чем с ТВ?
|
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:17 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Реховский©
Нет, но наружка, как инструмент, менее интересна значительному количеству рекламодателей. Ну и дальше, вы не интересны большинству рекламодателей, проводящим национальные кампании, т.к. аналогичные услуги не будут предложены в остальных регионах. Т.е. если бы по примеру ТВ, вы смогли организовать национальный проект по мониторингу наружной рекламы, тогда на вас бы обратили внимание, и даже, возможно, выделили три копейки на развитие. Но т.к. мы говорим только об одной Самаре, то... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:23 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
| А ЭСПАР - не федеральный проект? А мы все бы в регионах плучали бы заказ от ЭСПАРа. |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:34 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Реховский©
Ну а вы предложите это Эспару. А заодно, попробуйте им помочь с поиском еще полусотни партнеров в остальных регионах России. Без этого вы так и останетесь локальным проектом для локальных же рекламодателей. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:43 | |
|
|
|
Независимый мониторинг наружной рекламы
Постов: 321
Дата регистрации: 20.08.2009 |
Да я общаюсь по Поволжью с всеми, кто знаимается мониторингом. Почти в каждом городе есть такая организация.
Другое дело - масштабы не федеральные.
Просто не понятно было, почему у Москвы такая позиция п отношению к своей рекламе.
После общения с вами становиться все более менее ясно.
Они просто не видят свего этого или не хотят видеть. ;) Последнее более верно? |
|
--------
Независимый мониторинг наружной рекламы |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:48 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Реховский©
Сколько можно читать мантры? :(
Вам Savl уже открытым текстом обяснил, о чем я с пятницы намекаю. :)
Но Вы "в танке" и выводы у Вас соотествующие. Удивительно, если Вы не понимате, чего хочет Ваш клиент, как Вы планируете на нем зарабатывать? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.08.2009 10:53 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
