 |
|
|
 |
|
|
|
| Первая встреча Дискуссионного клуба Гильдии маркетологов сезона 2009-2010 г.г. |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: hvn© Возражений нет.
НО!Конкретные управляющие как раз и не действуют! И СЛАВА БОГУ!!!
Чем меньше вмешательства в экономику, тем меньше вреда. Рубль от "истерического спроса" на валюту защитили, и Спасибо! Дальше экономика сама разберется.
Я, старый западофоб, совершенно точно уверен, что основной задачей все западные экономики считают ослабление экономики России. Они не идиоты этого не хотеть. Им мешает огромная сильная страна.
В этой связи, я готов лично расстреливать тех, кто предрекает "вторую волну кризиса". Именно потому, что они хотят украсть у меня и моих детей будущие ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, срубить по-быстрому, и свалить за бугор. Так, и никак иначе!!! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.08.2009 17:25 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
для: Bal© Да помилуйте, какже "не делают"? По-моему было сделано очень много. И сделано для того, чтобы помочь классу очень богатых людей не стать менее богатыми. Поскольку они и являются на сегодня основой российской экономики.
А те, кто предрекает вторую волну кризиса также вредны, как и те, кто заявляет, что "рецессия в России закончилась"(г-н Клепач). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2009 17:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: hvn© То есть вредны любые прогнозы?  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.08.2009 17:35 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Actor:
для: hvn© То есть вредны любые прогнозы? |
Это не я придумал... ;) Да и речь не про "прогнозы", а про "заявления". Обоснованных прогнозов быть не может. Почему, я писал выше. А заявления... Те, кто "кошмарит" ситуацию вредны. Те, кто ее излишне идеализирует вредны не меньше. "Вот и выбирай! Сегодня маленькие, но по три. Или большие по пять, но вчера!"(с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2009 17:44 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| Часть информации, которую приводил Игорь Березин в своей презентации есть на сайте http://www.marketologi.ru/publ.html под его именем. Конечно, в презентации все было наглядней, но суть сказанного таже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2009 17:44 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Bal:
Я, старый западофоб, совершенно точно уверен, что основной задачей все западные экономики считают ослабление экономики России. Они не идиоты этого не хотеть. Им мешает огромная сильная страна.
В этой связи, я готов лично расстреливать тех, кто предрекает "вторую волну кризиса". Именно потому, что они хотят украсть у меня и моих детей будущие ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, срубить по-быстрому, и свалить за бугор. Так, и никак иначе!!! |
Вы бы, что ли, числа поглядели да по миру поездили - знали бы, что и с западной, и с восточной точки зрения Россию вообще никто не видит и ею не интересуется. Так себе, огромная территория, дающая около 1% мирового производства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2009 21:10 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Винопивец© Во-во!
И этот "статус кво" и на западе и на востоке очень хотели бы сохранить :)
А, оно нам надо? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2009 21:16 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Bal:
для: Винопивец© Во-во!
И этот "статус кво" и на западе и на востоке очень хотели бы сохранить :)
А, оно нам надо? |
Конечно не надо! Вопрос только вот в чем... Почему у нас "Булава" не летает..? МИГи в частях все старые... Солдаты (даже контрактники) получают чуть больше прожиточного минимума... За "шестидневную" войну людей погибает больше, чем у Израиля, когда он проходит насквозь всю палестинскую территорию, и людям, которые гибнут на ГЭС, выплачивают в десятки раз больше, чем тем, которые гибнут на войнах, с погонами на плечах... и деньгами помогают, не тем, кто работает, а тем, кто держит бизнес........ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.08.2009 21:52 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: hvn©
Вам по-пунктам, или вообще?
"Не читайте по-утрам большевистких газет.
- Так других нет!
- Вот ничего и не читайте..." (с) "сами знаете откуда"
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2009 00:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Ха. Для того, чтобы Россия продолжала для них не-существовать, им ничего делать не нужно. Местные сами все сделают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2009 03:44 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор hvn:
Я ведь к чему спрашиваю... Понятно, что реалии наши таковы: макро экономическая ситуация в стране зависит в основном не от естественных рыночных факторов, а от действий тех, кто рулит. Так есть ли смысл прислушиваться к "оракулам" (в хорошем смысле этого слова)? Они хоть люди умные и многоопытные, но не знают ИСТИННЫХ причин, приводящих к тем или иным управленческим решениям высшего уровня. Так какой смысл прогнозировать будущее на федеральном масштабе, когда исходые данные не могут быть известны? Получается, что в такой ситуации абсолютно равны в своих прогнозах: гуру маркетинга, шаман с бубном и выпускник экономического института... |
Здесь есть только один момент, действия тех, кто рулит, являются точно таким же фактором, как и все остальные. Соответственно аналитики могут включать их в свои расчеты и формировать прогнозы. Вот только эти прогнозы, в большинстве своем, не объявляются на Гильдиях маркетологов и тому подобных мероприятиях. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2009 09:29 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Savl:Здесь есть только один момент, действия тех, кто рулит, являются точно таким же фактором, как и все остальные. Соответственно аналитики могут включать их в свои расчеты и формировать прогнозы. |
Да согласен. Только получается, что все аналитики-делающие-прогнозы, должны логичным образом делиться на допущенных к ИНФОРМАЦИИ и остальных... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2009 11:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Savl:
Здесь есть только один момент, действия тех, кто рулит, являются точно таким же фактором, как и все остальные. Соответственно аналитики могут включать их в свои расчеты и формировать прогнозы. Вот только эти прогнозы, в большинстве своем, не объявляются на Гильдиях маркетологов и тому подобных мероприятиях. |
Действия т.н. рулевых отличаются от обещаний действий т.н. рулевых. Поэтому прогнозы допущенных к т.н. информации оналитегов с завидной регулярностью оказываются таким же пуком в лужу, как и все остальные прогнозы оналитегов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2009 13:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Винопивец©
Аналитиков, которые понимают прописные истины, одна из которых только что озвучена вами, более чем достаточно. Да и фильтр обещания/действия работает у многих, поэтому есть категории аналитиков, способных делать более менее вменяемые прогнозы. Тем более, что вести бизнес без подобной аналитики сегодня практически невозможно. Если только это не бизнес рулевых, убытки которого могут покрываться из кармана налогоплательщиков. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.08.2009 23:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Savl:
для: Винопивец©
Аналитиков, которые понимают прописные истины, одна из которых только что озвучена вами, более чем достаточно. Да и фильтр обещания/действия работает у многих, поэтому есть категории аналитиков, способных делать более менее вменяемые прогнозы. Тем более, что вести бизнес без подобной аналитики сегодня практически невозможно. Если только это не бизнес рулевых, убытки которого могут покрываться из кармана налогоплательщиков. |
Тот (несомненный) факт, что в больших публичных компания "вменяемая аналитика" используется для переговоров с третьими сторонами, ничего не говорит ни о качестве самой аналитики, ни даже о том, что реальные решения принимаю на основании такой аналитики - есть компании, где это так, есть компании, где это не так. Что до самих прогнозов, то важна не их "вменяемость" (свойственная, вообще-то, людям, а не прогнозам), то я попрошу вас назвать имена трех аналитиков, имеющих на своем счету три более или менее оправдавшихся прогноза в горизонте от года до трех подряд. До той поры считаю ваши слова стандартной отмазкой стандартного стоп-менеджера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.08.2009 13:41 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор Savl:
для: Винопивец©
Аналитиков, которые понимают прописные истины, одна из которых только что озвучена вами, более чем достаточно. Да и фильтр обещания/действия работает у многих, поэтому есть категории аналитиков, способных делать более менее вменяемые прогнозы. Тем более, что вести бизнес без подобной аналитики сегодня практически невозможно. Если только это не бизнес рулевых, убытки которого могут покрываться из кармана налогоплательщиков. |
Тот (несомненный) факт, что в больших публичных компания "вменяемая аналитика" используется для переговоров с третьими сторонами, ничего не говорит ни о качестве самой аналитики, ни даже о том, что реальные решения принимаю на основании такой аналитики - есть компании, где это так, есть компании, где это не так. Что до самих прогнозов, то важна не их "вменяемость" (свойственная, вообще-то, людям, а не прогнозам), то я попрошу вас назвать имена трех аналитиков, имеющих на своем счету три более или менее оправдавшихся прогноза в горизонте от года до трех подряд. До той поры считаю ваши слова стандартной отмазкой стандартного стоп-менеджера. |
see this pls
++++++++++++++++++++++++
\\Михаил Делягин: С вероятностью примерно в 70% (точные оценки, конечно, невозможны) — реструктуризация государства. На смену придут люди из третьего эшелона бизнеса и чиновников, смертельно испуганные тем, что бывает, когда не учитываются интересы общества.
Из их страха вырастет ответственность, из нее — разумная социально–экономическая политика, из нее — благосостояние, а из благосостояния — демократия.
С вероятностью в 30% страну ждет распад, не только территориальный, но исчезновение российской цивилизации как таковой. У нашей уважаемой элиты сейчас популярна позиция, которую можно описать примерно так: нужно, чтобы, когда я уехал из России, там не было Генпрокуратуры и меня гарантированно никто не преследовал. То есть страна должна превратиться в хаос, чтобы некому было спросить за содеянное.\\
http://www.dp.ru/a/2009/09/07/Mihail_Deljagin_S_verojat
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 12:23 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Винопивец©,
а как Вы относитесь к прогнозам аналитиков типа Форрестера/Мэдоуза? Тех, которые не достают из широких штатин "экспертное мнение", а строят огрубленные модели. В частности, дочитал сейчас 3-е издание "Пределов роста" - сценарии почти 40-летней давности не только не потеряли актуальности, но и "обзавелись" подтверждающими фактами. Вместо длинного предисловия к 3-му изданию можно было написать просто "Ну а что мы вам говорили..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 12:40 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: koska© Что Мидоузы (плохие ученики умницы Форрестера) написали полную фигню, было понятно уже к концу 70-х. Что у Мидоузов есть поклонники, и потому их доклад переиздается - тоже понятно, некоторые и мышей едят, т.е. Паршева с М.Хазиным читают... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 13:09 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Винопивец©,
понятно, спасибо :) "А Форрестер-то и не знает" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 13:28 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
придется, видимо, самому делать прогноз потребления-накопления для РФ...
под названием "Пределы роста воровства...", чтобы заставить римский клуб раскупить пару сотен экземпляров...  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 06:19 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
