 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
| И слухи про обвал/дефолт доллара сильно преувеличены. Это будет ооооочень не скоро. Можем даже не дожить :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.08.2009 19:29 |  |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 08.04.2009 |
для: From_Toronto_With_Love©
"большинство долгов в мире номинировано в долларах" - а большинство, это сколько?
Может я не прав, но кредиты (и не только "потребительские") банки охотно выдавали и в евро. Какое соотношение кредтов, взятых в доллларах/евро в мире вообще и в России в частности?
И потом. Даже если в своем прогнозе ТС прав, неприятности с долларом вовсе не означают сворачивания рынка рекламы В РАЗЫ. Да, рынок "просядет"; да, будут какие-то структурные изменения; но чтобы рынок рекламы рухнул полностью и весь-весь...
Пока аргументы кажутся неубедительными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 11:48 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2ms-solo© Вспомните как вела себя Америка когда появилась "вторая мировая валюта" - евро. Естественно, что америка стала всеми средствами защищать свой доллар и рушить конкурента.
Сейчас заговорили о необходимости нескольких мировых валют, как средства от "складывания всех яиц в одну корзину". Эта ситуация гораздо хуже для америки и ее доллара, чем появленние евро. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 12:40 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Для того, чтобы понять, что большинство долгов номинировано в долларах - достаточно вспомнить, что доллар - мировая резервная валюта. Думаю стоит пояснить это понятие:
Все основные товары и сырье в мире продаются за доллары. То есть если Индии понадобилась нефть, то за пару танкеров саудовский шейх обязательно попросит именно доллары. Других денег он не возмет - таковы правила игры. Была одна страна, богатая нефтью, которая решила брать за свою нефть другие деньги (ЕВРО, ЙЕНЫ) - называлась она Ирак. Теперь на карте появилась еще одна страна, готовая АКТИВНО начать это порочную практику - называется Иран и впридачу Венесуэлла. Пока они только грозятся, но в больших масштабах этих глупостей не делают. Последствия не заставят себя долго ждать.
Америку абсолютно не волнуют права человека в Ираке, Иране и России. Их волнует, чтобы за нефть требовали доллары, а внутри страны хоть всех на фонарях развесьте.
Что же это значит? Давайте представим, что вы ооочень большой кредитор, например правительство Китая или Японии - и Вы решили кому-то дать в долг. (Вас Сингапур попросил 80 миллиардовн на постройку чего-то там). То есть вы одалживаете МНОГО и НАДОЛГО!
И вот вы сидите и думате, а в чем бы выдать кредит? И получается, что и через 5, 10 и 30 лет (пока Вам долг будут выплачивать) Вы всегда сможете купить что-нибудь полезное и необходимое для страны именно за доллары. И естественно вы принимаете правильное решение.
То есть как ни смешно это звучит - доллар обеспечен нефтью посредством авианосных флотилий и прочих "стингеров", и ни чем более. Пока всем нужна нефть - всем нужен доллар.
Всякие кредиты потребителям в ЕВРО и тд - капля в море на фоне оборотов государств. К тому же Всемирный Банк - которому уже весь мир должен - тоже по случайному стечению обстоятельств кредитует всех в долларах (очнь бандитская контора, кстати)
Теперь про ЕВРО. В ближайешей перспективе ЕВРО ждет очень незавидная судьба. Причин несколько.
1) В Европе все решения принимаются "колхозом". У каждого правительства свои избиратели и они требуют блага для себя, только понятия блага в Италии и Германии - это "две большие разницы" То есть принять решение устраивающее всех практически невозможно. Еще хуже то, что решения относительно валюты (ставка Центробанка, Эмиссия денег и тд) очень часто надо принимать быстро и решительно. К тому же, эти решения зачастую "непопулярные" - в идеале есть группа специалистов, которые знают как сделать хорошо и им плевать на мнение боьшинства (!и правильно!). Именно так устроено в Америке "Ein Volk! Ein Riech! Ein Furer!" - как Бернанке сказал - так и будет, а в Европе это номер не проходит. И для ЕВРО - это плохо.
2) Я тут приводил раньше таблицу, из которой следует, что после развала соцлагеря, европейсике банки (Швейцарские, Немецкие, Австрийские, Голландские) ринулись кредитовать восточную европу. И раздали гигантские суммы на всякие строительства, бизнесы и тд. Согласно таблице, сумма всех вредитов выданых например Швейцарскими банками всяким Польшам превышает ВВП Швейцарии в 6!!!!!!! РАЗ!!!! С остальными тоже соотношение в РАЗЫ! Теперь, когда кризис, скорее всего Восточная европа не сможет все это вернуть. В результате банки Швейцарии, Голландии и тд надо будет спасать, как это делают сейчас США. То есть напечатать для них денег. Только разница в том, что США потратили на спасение своих банков около 2 триллионов при ВВП 16 триллионов - обидно, но не смертельно, а вот европейцам придется напечатать суммы первышающие ВВП в разы.
Мораль - ЕВРО будет к доллару 1:1 и это в лучшем случае. На ближайшее время сперва дойдем до 1.15 - а там поглядим.
А несколько мировых валют появятся не раньше чем несколько стран сумеют хотябы отдаленно соответствовать мощи Американской армии (годовой бюджет Пентагона 700,000,000,000)
Есть еще один фактор: как бы Вы к жтому не относились, но если у Вас есть много денег и Вам прдложат вложить их во что-нибудь (бизнес какой-нибудь) в любой стране - Вы, как человек жадный и осторожный, предпочтете Америку. По простой причине. Вероятность того, что Вас там безнаказанно "обуют" стремится к нулю - в силу очент совершенной судебно правовой системы при минимальном регулировании со стороны государства - а раз Вы предпочитаете вести бизнес в Америке - значит Вы автоматически предпочитаете доллар. То есть судебно-правовая система - тоже нехилое обеспечение
Уф. Аж вспотел |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 13:28 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: From_Toronto_With_Love©
Не потейте и хватит нести бред. Даже лень по пунктам разбирать Ваши нагромождения...
1. Доллар мировая резервная валюта - и что в этом такого ужасного? Ну случилось перепроизводство денежной массы (а конкретно доллара), ну будет то же, что в свое время в средневековье называли "порчей монеты"...
2. Вы вообще разницу между швейцарским банком и государством Швейцария понимаете?
В общем, прелестно, что Вы так много и здорово говорите всяких интересных слов о кризисе, но скажите на милость, откуда у Вас уверенность, что рекламный рынок сократится в разы? 70% бюджетов рекламных, если Вы не в курсе - FMCG, покупали их и будут покупать,а соответственно их рекламировали и будут рекламировать. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.08.2009 13:47 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Ладно. Больше не буду :(
Хотя обидно, что никто из считающих мои слова бредом так и не удосужился "разобрать по пунктам". Только обещаете  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 13:52 | |
|
|
|
Постов: 88
Дата регистрации: 08.04.2009 |
для: From_Toronto_With_Love©
Ну, по поводу незавидной судьбы Евросоюза вообще и европейской валюты в частности разные товарищи (например Збигнев Бжезинский )и раньше давали неутешительные прогнозы - мол потонет все в волнах. Основываясь именно на аргументах: "нефть за доллары", "авианосцы", "экономическое и культурное превосходство". Тем не менее евро теснил доллар достаточно успешно.
И потом. Ну, рухнет доллар. Туда ему и дорога. Пройдем через очередной кризис (может даже через войну) и будет новая мировая валюта. Так же как доллар сменил когда-то фунт.
А реклама не умирает даже в войну :) Я на двери пивного бара прикреплю плакат "А ты записался?" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 13:53 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: From_Toronto_With_Love©
Жаль, что вы так быстро отказались от своей идеи просвещения. Я только дочитал, а вы уже уходите.
Может немного подождете?
А то у меня есть несколько тупых вопросов и замечаний по поводу исходных посылок и моделей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:00 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: From_Toronto_With_Love©
Разбирать нечего
Вы никаких утверждений не делаете.
Из Ваших постов очевидно, что:
1. Доллар мировая резервная валюта.(ну что тут спорить)
2. Кризис начался в США. (тоже, в общем то, очевидно).
3. Кризис это плохо, причем плохо может быть и американцам, и европейцам и россиянам.(вполне может быть. а может и не быть, разные есть сценарии)
4. Доллар надо копить (а нафига если он по Вашим же словам таки обесцениться), евро копить не надо. (Ну тут уже вопрос веры)))
5. Российская реклама загнется. (потому что всем будет плохо). - тут Вы пока никаких разумных доводов не привели. Потребление было,есть и будет. А пока будет потребление будет и реклама... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:05 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор AKM:
для: From_Toronto_With_Love©
Не потейте и хватит нести бред. Даже лень по пунктам разбирать Ваши нагромождения...
1. Доллар мировая резервная валюта - и что в этом такого ужасного? Ну случилось перепроизводство денежной массы (а конкретно доллара), ну будет то же, что в свое время в средневековье называли "порчей монеты"...
2. Вы вообще разницу между швейцарским банком и государством Швейцария понимаете?
В общем, прелестно, что Вы так много и здорово говорите всяких интересных слов о кризисе, но скажите на милость, откуда у Вас уверенность, что рекламный рынок сократится в разы? 70% бюджетов рекламных, если Вы не в курсе - FMCG, покупали их и будут покупать,а соответственно их рекламировали и будут рекламировать. |
1) Ужасного в этом ничего нет - просто я объяснил интересующимся, почему лучшим средством сохранить деньги в ближайшие год-два будет именно доллар.
Так же обращаю Ваше внимание, что если доллар действительно так вырастет, как я думаю, то нефть будет стоить 20 уе, а вот это уже будет страшноватенько для Российской экономики вообще и для рекламного рынка в частности.
2) Смешно. А Вы догадваетесь почему американское правительство стало спасать американские банки и печатать им денег? А потому, что миллионы прогоревших вкладчиков (если банки лопнут) могут начудить. То есть государсьва свои банки спасать будут - просто Европе и ЕВРО это обойдется дороже.
Про FMCG - уже писал. Будут их покупать, но любой производитель FMCG Вам подтвердит, что в их бизнесе важно не качество, а количество - то есть оборот. В условиях обнищания населения они будут чемпионами по срезанию издержек - реклама одна из них.
То есть "FMCG, покупали их и будут покупать" не означает "их рекламировали и будут рекламировать." а уж если и будут, то в знаааачительно меньших объемах.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: From_Toronto_With_Love© Знаете в чем главная проблема? Ну, давайте представим себе, что рекламный рынок уменьшится в 4 раза. Хотя, что будет НА САМОМ ДЕЛЕ, не знаете ни Вы, ни большинство присутствующих здесь. Ну, давайте просто представим, что будет так. Ага...
Итак, рынок схлопнулся и части рекламистов надо "переквалифицироваться". Ок. Допустим...
Вопрос - в кого? Вот предлагают в бармена? А кто знает, не будет ли и переизбыток барменов тоже, а?
Тут трудно не промахнуться.
Но есть и хорошие новости! (с) По Вашим прогнозам рынок не схлопнется совсем, а только уменьшится, пусть и сильно, значит - рекламисты будут все же нужны, пусть не все, но - нужны.
Значит, задача состоит в том, чтобы "пройти в очередной тур". Как это сделать - стать одним из лучших. Все просто :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:09 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
Согласно таблице, сумма всех вредитов выданых например Швейцарскими банками всяким Польшам превышает ВВП Швейцарии в 6!!!!!!! РАЗ!!!! |
Опечатка понравилась :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:10 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: From_Toronto_With_Love© Знаете в чем главная проблема? Ну, давайте представим себе, что рекламный рынок уменьшится в 4 раза. Хотя, что будет НА САМОМ ДЕЛЕ, не знаете ни Вы, ни большинство присутствующих здесь. Ну, давайте просто представим, что будет так. Ага...
Итак, рынок схлопнулся и части рекламистов надо "переквалифицироваться". Ок. Допустим...
Вопрос - в кого? Вот предлагают в бармена? А кто знает, не будет ли и переизбыток барменов тоже, а?
Тут трудно не промахнуться.
Но есть и хорошие новости! (с) По Вашим прогнозам рынок не схлопнется совсем, а только уменьшится, пусть и сильно, значит - рекламисты будут все же нужны, пусть не все, но - нужны.
Значит, задача состоит в том, чтобы "пройти в очередной тур". Как это сделать - стать одним из лучших. Все просто :) |
Совершенно согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:11 | |
|
|
|
Постов: 37
Дата регистрации: 17.08.2009 |
Цитата, автор inny:
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
Согласно таблице, сумма всех вредитов выданых например Швейцарскими банками всяким Польшам превышает ВВП Швейцарии в 6!!!!!!! РАЗ!!!! |
Опечатка понравилась :) |
Опечатка оочень хороша. Запомню для диссертации, спасибо |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: From_Toronto_With_Love© Ну, а если согласны со мной, тогда - вперед, общение в этой теме не прибавит Вам профессионализма, ИМХО |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:16 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Я извиняюсь. Не экономист, однако, не понятно откуда взялись такие функции у денег, которые похоронят рекламу.
Насколько я понимаю, с помощью денег:
1. Определют отношение стоимостей товаров и услуг друг к другу. Именно определяют, но никак не создают. И если денег (давайте возьмем ваши любимые доллары) не будет, то это несколько усложнит схему определения, но реклама (как способ убедить контрагента в том, что ваши ширлы действительно эквивалентны трем его мырлам) добавляющая стоимости в глазах потребителя останется.
2. Производят рассчеты за товары и услуги. Опять же, только рассчеты, и доллары здесь по сути являются универсальной долговой распиской. Тут же, кстати, возникает вопрос о монополии на эмиссию. "Поллитру" эмитировали не центробанки :) Ну будут экономические субъекты рассчитываться векселями если вексели станут надежнее долларов. Ну расширится применение бартеров и зачетов. Реклама (как способ убедить контрагента в том, что ваши ширлы выпускаются и будут выпускаться еще сто лет) создающая имидж останется.
3. Сберегают. Опять же. Мгновенная ликвидность сейчас отсутствует даже у денег, а уж о потере стоимости и говорить не приходится. Потери в ликвидности не критичны для больших сумм. Ну будут сберегать в золоте, серебре, обязательствах и т.п. Реклама (как способ убедить контрагента в том, что ваши ширлы не будут терять в стоимости и качествах) информирующаяя о свойствах товара останется.
4. Распределяют. Целевое финансирование заменяется достаточно легко адресными поставками, однако, с исчезновением доллара даже необходимости не будет заморачиваться по этому поводу. Схема распределения как-правило изначально содержит в себе и перечень товаров/услуг и их взаимную стоимость. Реклама (как способ убедить контрагента в том, что ваши ширлы это именно то, что нужно населению) направленная на включение своего товара/услуги в схемы распределения останется.
Насколько я понимаю, сами по себе деньги стоимости не имеют. Соответственно, ваши утверждения, что с сокращением количества долларов в экономике происходит и сокращение "стоимости" этой экономики можно как-нибудь для меня разжевать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:23 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: From_Toronto_With_Love©
Хм, а Вы уверены, что сильный доллар=низкая цена на нефть?:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 14:27 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
...
Так же обращаю Ваше внимание, что если доллар действительно так вырастет, как я думаю, то нефть будет стоить 20 уе, а вот это уже будет страшноватенько для Российской экономики вообще и для рекламного рынка в частности.
...
|
Не дадут экспортеры сползти цене так низко. Сократят добычу, удержат нефть, придержат доллар... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 15:30 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Все-таки почистил тему от... от флуда и флейма.
Модератор раздела.
P.S. Понимаю, что оставшееся также может быть признанно флудом, сама тема к этому распологает... но обсуждаем прогноз нового витка кризиса и падение рынка рекламы в разы... И что делать рекламщикам, если так оно и будет... ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2009 15:44 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Actor©
"Прогноз нового витка кризиса" построен вот на этом:
Цитата, автор From_Toronto_With_Love:
Факты очень простые. Давайте я для начала расскажу как работает монетарная система 20-21 веков. (в жизни все чуть сложнее, но принцип именно таков)
Существует центральный банк. Он и только ОН имеет право имитировать деньги. ЦБ имитирует их небесплатно - существует ставка. Согласно этой ставке банки получают средства и раздают их окружающим в кредит под бОльшие проценты, а на разницу между ставкой ЦБ и этими процентами живут.
Теперь давайте представим простую ситуацию: сегодня первый день существования ЦБ. Вчера его небыло - были банкноты и расписки имитированные разными банками. Итак Вы = ЦБ. В первый же день к Вам приходят банки и просят денег (типа для работы надо)
и Вы щедро печатаете им на всех условную сумму (100 уе) и говорите, учетная ставка у нас сегодня 2% - берите свои 100 и через год принесете 102...
банкам эти 2% взять негде. Так как ЦБ напечатал только 100 и других денег нет в природе. Мораль - через год банки приходят обратно и признаются, что никаких дополнительных 2 процентов не принесли (ну не нашли). И тогда ЦБ щедро кредитует их на эти недостающие 2, но включает "счетчик" и просит в следующем году принести 2.04, через год 2,06 и тд. В это сложно поверить, но это так. То есть этот изначально созданный долг никогда не может быть выплачен. Более того прогрессия роста этого долга ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ. То есть каждый год банки должны увеличивать объемы кредитования, чтобы только обслужить его.
|
для: From_Toronto_With_Love©
И в этом вашем "прогнозе", имхо, забыто то, что "капиталист живет по закону джунглей".
Если в природе есть 200 долларов и два банкира, пусть будут Джон и Ричард, каждый из которых взял по 100 долларов и должен отдать по 102, то их цель в "20-21 веке" очевидна. Нужно заключать такие сделки, которые позволят отобрать у контрагента его деньги (например, фьючерсы на нефть). К концу года у Джона 200 долларов, а у Ричарда ничего. Джон заработал, Ричард обанкротился.
В текущем цикле стало много Ричардов, но, соответственно, и немало Джонов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.08.2009 09:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
