 |
|
|
 |
|
|
|
| На сколько рентабелен данный проект |
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
ой...  http://www.webplanet.ru/node/12716/comments.
2 All: оцените один из комментариев с этого ресурса: "Бред сивой кобылы отписан в данной статье, купи себе книгу "Маркетинг для чайников" а потом учи людей зарабатывать деньги, на рекламе."
|
Это сионистский заговор против всеми уважаемого Д.Д.!
Только люди, желающие зла отечественному бизнесу, смоги написать такое!
 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.01.2007 17:33 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Butch:
Это сионистский заговор против всеми уважаемого Д.Д.!
Только люди, желающие зла отечественному бизнесу, смоги написать такое!
|
Знаете, несмотря на то, что критики хватает, не припомню ни одного случая, когда критика шла от человека, который сам что-то сделал и что-то достиг. У людей, которые что-то достигли, и что-то из себя представляют, несмотря на несогласие по некоторым вопросам, как правило, общее взаимопонимание. И еще одна странность. Они не скрывают свои личности. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 17:37 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Butch© Саша, личные симпатии или антипатии не должны сказываться на объективности, особенно когда они (симпатии) меняются на 180 градусов. Справедливости ради, некие разумные зерна в высказываниях Димы есть, и по кофейне и в блоге тоже, можешь мне поверить...
Другое дело, что он это пишет в манере, раздражающей людей, да и заклинивается часто... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.01.2007 17:39 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
И еще одна странность. Они не скрывают свои личности. |
Ага... А эксбиционисты не скрывают своих гениталий. Только почему-то все вокруг смеются и пытаются дать в рожу...
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Butch© Саша, личные симпатии или антипатии не должны сказываться на объективности, особенно когда они (симпатии) меняются на 180 градусов. Справедливости ради, некие разумные зерна в высказываниях Димы есть, и по кофейне и в блоге тоже, можешь мне поверить...
Другое дело, что он это пишет в манере, раздражающей людей, да и заклинивается часто... |
П.А.! Дочку встретил? Ссылку нашёл?
Что-то, вполне вероятно, Д.Д. говорит и правильно... Только не к месту и не вовремя...
Люди, сыпящие к месту и не к месту потоком сознания, обычно сильно больны...
Люди, выпячивающие свои дряблые мышцы и гордящиеся этим - больны вдвойне, хотя в их дряблых мышцах есть что-то отдалённо мужественное.
И это не манера, П.А.! Раздражающая манера - это у меня. Не все любят неприкрытое хамство и ругань.
То что делает Д.Д. - это просто прогрессирующая болезнь на основе детских и юношеских комплексов, возможно физических недостатков, вперемешку с манией величия и юношеским максимализмом, без которых в таком запущенном случае никуда...  |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 17:40 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Лет… тому назад, был в Тель-Авиве.
Рано утром выехал с моим деловым партнером в аэропорт, было начало 6-го утра. Едем… по ОЧень не приметной улочке, смотрю ОЧЕРЕДЬ- человек ~100, прямо на улице к небольшому оконцу в старом не приметном здании.
Спрашиваю своего товарища, куда эти люди построились?
Он мне говорит. Эта очередь здесь была всегда, сколько себя помню… Здесь один мужик очень много лет печет ОЧень вкусные БУЛОЧКИ.
В 6-00 утра он открывается и сразу продает весь товар и так день за днем год за годом…
Вот это Бренд! Именно, самый настоящий Бренд. ;)
Обсуждаемый здесь формат кофейни к экономике отношения имеет очень отдаленное… :( точнее вторичное и третичное.
Поскольку сам товар стандартный. Основное здесь – это Бренд-идея в т.ч. и по обслуживанию! Если ее нет и считать бабки нечего. Идеи дорогого стоят.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 18:20 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Господин Рязанов,
В обыкновенной жизни люди все же гораздо чаще рассчитывают на бизнес - идею потому что брэнд-идея это - цель крутых компаний
Бизнес - идеи уровня кружки пива (ну это те, которые ДД в основном подразумевал) толкаются бесплатно в неограниченном количестве на довольно заметных форумах типа
http://forum.partnerstvo.ru/viewforum.ph...&sid=95995386ad8a8d40c9296de7e8e3e2a8
Просчитанные идеи на основе методов бизнес планирования продаются в основном "магазинах готового бизнеса". Ну это все равно разумеется попсовые расчеты для общего пользования без частных особенностей
С уважением,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 18:34 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| Экономика кофейни отдельная задача, кстати, крайне тривиальная. Автору ветки очень рекомендую тоненькую, простенькую и тем не менее очень даже замечательную книжку Г.П.Фомин «Системы и модели массового обслуживания в коммерческой деятельности» ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 18:35 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор КоммДирЗав40%:
Господин Рязанов,
В обыкновенной жизни люди все же гораздо чаще рассчитывают на бизнес - идею потому что брэнд-идея это - цель крутых компаний
|
Вот этот булочник с моей т.з. и есть самая крутая компания. Его бизнес живет наверное уже ЧЕТЫРЕ десятка лет!!! ;) Думаю будет жить и дальше... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 18:45 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Снес 3 страницы постов. Отошел на два часа. Опять 8 станиц и на каждой нетленный возглас: "А ты кто такой"?
Ты помнишь нашего бывшего самого начитанного модератора Ивана. Так вот хорошее знание рекламы и маркетинга ( не как используемых технологий, а для широты кругозора по рыночным реалиям) позволило ему (в качестве наемного менеджера) за пол года очень быстро в разы увеличить объемы выручки по продаже дорогущего кофе.
Это в Москве, где конкуренция "будь здоров". Он регулярно смотрит этот раздел форума ("ник" называть не хочу многие поняли про какого Ивана я пишу), так вот он не стал спорить в этой ветке. Не нашел предмета обсуждения для ПРОФи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 18:45 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Для Юрия Рязанова:
Уверен, что булочнику хотелось иметь пекарню на четыре десятилетия. Но он не сильно надеялся
А вот на Бауманской улице в Москве рестораны закрывают и на их месте открывают каждые пол-года. Хотя "кипежу" выражаясь новым языком, каждый раз бывает немерено
Так у них получается....
С уважением,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 18:51 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Вопрос моему молодому другу- спонсору жителей города Калининграда
Дмитрий,
оставим бизнес -план, не нужен он Вам – и не берите.
Ну а маркетинговые исследования то нужны - и если нужны то какие? Форум то все таки по маркетингу
Сорри если где то Ваши мысли по этому поводу я упустил
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 19:03 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: КоммДирЗав40%
Одной из нескольких основных положений маркетинга, как концепции, изложенных Ливитом в начале второй половины 20 века является то, что в большинстве случаев неизменный во времени бизнес (без серьезных инноваций) захиревает.
В те времена не набралось еще большого количества "выпуклых" примеров и Ливит приводит не очень удачный пример из предыдущего века с подарком 10 000 керосиновых ламп китайцам, как первом шаге развития рынка светлых нефтепродуктов в этой стране.
Про, то что без какого-нибудь мелкого бизнес-открытия уровень рентабельности (срок окупаемости) этого кафе не может быть выше средней по региону, известно со времен Маркса. Тоже хорошо помню как Маркс описывает действие этого закона.
Хорошо если "закрытая" (написанная на С++)прогамма Проджект Эксперт версия "n". Даст такой же простой и понятный результат.
Для анализа бизнес-плана чем проще электронная таблица, тем лучше.
Ответ на Ваш вопрос. Про МИ для случая кафе.
Кое-какие, своими силами обязательны. Об этом 90% форумчан пишут. Разориться с такой, как бы сказать "прямолинейной" бизнес-идеей "кафе" ничего не стоит. В этом случае выяснение обстановки (МИ) занимает больше времени, чем оформление бизнес-плана для ПРОФи в таких "едальных" бизнес-прикидках. Я поспрашивал о временных затратах у тех, кто на этом специализируется и сам открыл несколько новых кафе и ресторанов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 19:22 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: DmitryDavydov©
Я всегда был и остаюсь наемным работником. За 15 лет насмотрелся и стремительных взлетов и самых трагических падений своих друзей бизнесменов. Если говорить о крупных российских бизнесменах, конечно тех кого знаю, то они чем крупнее, тем меньше "выпендрежа". Меньше сказок и недоговоренностей и больше житейской мудрости, знаний людей. Самое гланое людей взрослых, "съевших свои комплексы".
В кругу своих называющих такую-то их бизнес-линию спекуляций, таку-то производством, такую-то вложение в будущее, такую-то ждущую ликвидации. Без простого понимани, чем мы занимаемся в данном деле страдает управление. И слово спекуляция их не осорбляет больше половины российского бизнеса, если считать реально.
Любому специалисту в МИ не раз приходится спорить о перспективах того или иного крупного бизнес-проекта с владельцем бизнеса, потенциальным инвестером. Очень часто спорить долго и сложно. Никогда не встречал крупных бизнесменов, не знающих свой рынок очень хорошо. Но очень часто широта их экономического взгляда (реального экономического образования) была недостаточна для правильной оценки перспектив.
Поэтому и людей я делю только на честных и воров. С минимум комплексов, держащих свое слово и сказочников. И знающих рынок и незнающих. И уж в 10 очередь на влиятелльных в этой отрасли и нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 19:53 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: DmitryDavydov©
Я всегда был и остаюсь наемным работником. За 15 лет насмотрелся и стремительных взлетов и самых трагических падений своих друзей бизнесменов. Если говорить о крупных российских бизнесменах, конечно тех кого знаю, то они чем крупнее, тем меньше "выпендрежа". Меньше сказок и недоговоренностей и больше житейской мудрости, знаний людей. Самое гланое людей взрослых, "съевших свои комплексы".
В кругу своих называющих такую-то их бизнес-линию спекуляций, таку-то производством, такую-то вложение в будущее, такую-то ждущую ликвидации. Без простого понимани, чем мы занимаемся в данном деле страдает управление. И слово спекуляция их не осорбляет больше половины российского бизнеса, если считать реально.
Любому специалисту в МИ не раз приходится спорить о перспективах того или иного крупного бизнес-проекта с владельцем бизнеса, потенциальным инвестером. Очень часто спорить долго и сложно. Никогда не встречал крупных бизнесменов, не знающих свой рынок очень хорошо. Но очень часто широта их экономического взгляда (реального экономического образования) была недостаточна для правильной оценки перспектив.
Поэтому и людей я делю только на честных и воров. С минимум комплексов, держащих свое слово и сказочников. И знающих рынок и незнающих. И уж в 10 очередь на влиятелльных в этой отрасли и нет. |
Без сомнения есть специалисты (наемные, самонаемные) и так далее, которые знают больше, чем владельцы бизнеса. Банально, любой сисадмин больше будет знать про компы. Вопрос не в этом. Вопрос про бизнес. И лично мне очевидно, про происходит бастардизация понятий. Как бизнеса, так и маркетинга. 60% всех крупных американских корпорация принадлежат крупным американским корпорациям. Большой бизнес владеет большим бизнесом. В такой ситуации мы видим культ управленцев и повальное воровство. Свежий пример - это пинок под зад Нарделли, который был CEO Home Depot. За его период правления капитализация стояла на одном месте. Home Depot начал терять долю рынка Lowe. И когда поняли, что Нарделли надо гнать взашеи, пришлось ему еще и 221 миллион долларов отступных заплатить, потому что в контракте так написано. Это и есть норма для публичных компаний - управленцы, которые паразитируют на своих компаниях.
Как я уже сказал, 60% всех крупных корпораций в США принадлежат другим крупным корпорациям. Но если вы посмотрите на то, кто основывает корпорации, то увидите, что корпорации, основанные корпорациями - их очень и очень мало. Почти все корпорации из Top 50 были основаны бизнесменами. И это не случайно. Именно поэтому термин "бизнес" и "бизнесмен" нужно отделять управленцев, которые суть наемные работники, просто со сложной системы компенсации. И именно поэтому, что касается бизнеса, надо четко отделять. А то, что бизнесмену может понадобиться помощь узкого специалиста - ничего постыдного тут нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор КоммДирЗав40%:
Ну а маркетинговые исследования то нужны - и если нужны то какие? Форум то все таки по маркетингу
КДЗ
|
Нужны те, которые четко показывают что и как влияет или не влияет на продажи. Исследования в стиле "сколько раз за зиму вологодский мужик валенки одел" особой ценности не помогают. Если говорить реальность, а не теорию - большинство из уже существующих исследований не имеют никакой ценности, потому что они не отвечают первому критерию. Исследования, которые просто пересказывают то, что и так очевидно участникам рынка абсолютно бесполезны. А таких исследований большинство.
Если вам интересно знать реальный пример исследования, которые я считаю полезными, почитайте книжку The First Hundred Million. Она написана в 1928 году человеком, который продавал книги по почте (и продал более 100 миллионов книг). В его рекламе были только названия книг. Если книга плохо продавалась, то он менял ее название, и смотрел, как это влияет на продажи. И было несколько случаев, когда изменение названия книги увеличивало продажи в три раза. Если вам интересно, почитайте про Haldeman-Julius и исследования. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:12 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Д.Д.,
если бы управляли предприятием - подчинили бы маркетинговый отдел продажам?
КДЗ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор КоммДирЗав40%:
Д.Д.,
если бы управляли предприятием - подчинили бы маркетинговый отдел продажам?
КДЗ |
Я не вижу смысла подчинять или не подчинять один отдел другому, но то, что отдел маркетинга отчитывался бы в терминах продаж, это точно. Не "мы провели исследования и вот вам графики", а мы решили протестировать эти три рекламных сообщения и результаты такие-то. Или мы разделили наших сейлзов на две группы, и первая группа делала такт-то, а вторая так-то и результаты продаж такие-то. Но маркетологи сейлзами бы точно не руководили, сейлзы знают рынок намного лучше маркетологов. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:37 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Д.Д.,
Ваши фразы содержат правды 20%, так что получается "не ложь, но и не истина"
то отдел маркетинга отчитывался бы в терминах продаж, это точно
Это по текущей динамике или в какие -то перспективно плановые вещи?
Просто хочу понять что для Вас есть специалист по маркетингу
сейлзы знают рынок намного лучше маркетологов
Спорное утверждение. Многие здесь будут не согласны
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:49 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Специалист по маркетингу для меня (да и не для меня) это человек, который повышает продажи или доходы компании при помощи знаний о каком-то конкретном рынке. Вот кто такой специалист по маркетингу. Человек, который рисует графику, анализирует статистику, делает опросы, не является специалистом по маркетингу, просто потому что он или она делают что-то. Специалист по маркетингу обязан влиять на продажи, иначе это не специалист по маркетингу, а исследователь или аналитик или просто лодырь.
Разница такая же, как между реанематологом и судмедэкспертом. Реанематолог спасает жизни. Судмедэксперт выдает заключения. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:54 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Специалист по маркетингу для меня (да и не для меня) это человек, который повышает продажи или доходы компании при помощи знаний о каком-то конкретном рынке.
На практике это повышение в рамках большого предприятия весьма трудно доказуемо. Хотя с идеей почти согласен
Разница такая же, как между реанематологом и судмедэкспертом. Реанематолог спасает жизни. Судмедэксперт выдает заключения.
Ну все у Вас не аккуратно....
Реаниматологи оживляют мертвых. Я далек от мысли от том что специалисты по маркетингу так уж сильно влияют на деятельность предприятия
Судмедэксперты (исследователи) выдают не только заключения, но и влияют на создание профилактических мер, чтобы люди не дохли.
Так Вы видите их роль?
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
