 |
|
|
 |
|
|
|
| На сколько рентабелен данный проект |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Комдир, еще раз, вы показываете непонимание, что такое бизнесмен или бизнесвуман. Вы мне подсовываете человека, которая является СОВЛАДЕЛИЦЕЙ. Это не делает ее бизнесвуман. Вот если она принимала участие в основании бизнеса, то да |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.01.2007 13:43 |  |
|
|
|
Гость<<
< |
что такое бизнесмен или бизнесвуман.
Наверное есть еще бизнесдог. На Рублевке иожно найти
Без комментариев 
КДЗ |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 13:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Господа (КоомДирЗав, Butch и другие опоненты Дмитрия Давыдова),
перестаньте путать социальную роль, организационные формы юридического оформления и т.д. Это во-первых. Во-вторых, не забывайте, что конкретный человек может играть более одной роли.
По существу Дмитрий Давыдов прав: социальные и экономические роли инвесторов, предпринимателей (бизнесменов) и управленцев разные. От того, что инвесторы голосуют за назначение генерального директора, они не становятся предпринимателями: они не формируют идею бизнеса и не занимаются его построением, а тем более никто не даст им вмешиваться в текущее управление. И хотя многим это осознать обидно, но большая часть бизнесов являются формой самозанятости и величина оборота тут не является критерием оценки. Тот же KALENDAR.RU© является предпринимателем для упомянутого копировального салона, но управлянцем для основной бизнес-единицы. Чтобы для него это не было обидно, напомню, что Сэм Уолтон, основатель сети Wall-Mart практически до последнего дня был больше управленцем, чем бизнесменом, который лично стремился посетить каждый магазин и приставал со всякими мелочами ко всем. Лично я особой проблемы в этом не вижу, но по формальным признакам это было управление, а не владение. Но все крупные бизнесы, которые мы сейчас знаем, создавались такими любящими свое дело предпринимателями, которые никогда не уставали быть управленцами. Им это было интересно, и не будем их за это обвинять.
Вот в чем Дмитрий прав однозначно, так это в том, что управленец, какой бы крупный пост он не занимал и какой опцион не имел, предпринимателем не является. Хотя бы потому, что не он придумал бизнес-идею, и он не несет никаких рисков в случае неудачи, ни финансовых, ни карьерных. И полно примеров, когда смена владельцев (пусть и на следующее поколение семьи основателей) и, как следствие, смена целеполагания у бизнеса, приводила и к загибанию, и, что чаще, к ухудшению показателей. Ни одна компания не стала работать лучше после акционированная и смены первого поколения управленцев (за счет инвестирования объем может возрастать, но эффективность всегда падает). В бизнесах огромную роль играют нестатистизируемые характеристики, которые и обеспечивают эффективность именно этого бизнеса, и смена ключевых людей меняет эти характеристики, а "ребрендирование", как известно, ни к чему хорошему не приводит. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.01.2007 14:13 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Михаил Дымшиц©
Ах, хорошо написал!
А к теме это имеет какое отношение?
Это каким образом относится к созданию топикстартером кофейни на 9-ом этаже?
Всё написанное вами достойно, несомненно, уважения, но..
...Это всё не более, чем слова. Прав Д.Д., не прав Д.Д. - это всё теория. Практика доказывает, что сам Д.Д. - не пример для подражания теми, кто хочет зарабатывать в собствтенном бизнесе много.
Его право навязывать свои точки зрения. Моё право соглашаться с этими стрёмными фурмулировками, или нет.
Но человек, даже средней руки бизнесмен, не может быть к каждой бочке затычка со своим примером. Скромнее надо быть, а не трещать на каждом углу о домах, яхтах и квартирах. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 14:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Бутч, трещать нужно не а яхтах, домах и так далее, а о бизнесе в данном конкретном случае. Есть масса людей, которые не бизнесмены, которые НАМНОГО богаче меня. Родственники Туркменбаши, к примеру. Но совет по бизнесу можно принимать только от человека, который имеет опыт бизнеса. Если человек никогда бизнесом не занимался, ничего с нуля не создавал, то он ничего подсказать и не сможет. Он будет нести чушь, про "целевую аудиторию", потому что так в книгах написано.. Проведите эксперимент и продублируйте эту тему среди бизнесменов и наемных маркетологов. Подход будет СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЙ. Я вам даю стопудовую гарантию, что бизнесмены будут указывать на то, что слишком уж маленький "upside" у данного начинания, а вот персонального времени сожрет кучу. А наемные менеджеры будут говорить глупости про бизнес план, исследования, целевую аудиторию, и так далее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 14:34 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Уважаемый господин Дымшиц,
А) Что такое теория и процесс управления предприятия я знаю, а вот господин Давыдов нет, поэтому здесь мы с ним никогда не сойдемся. Книжек научных по этому поводу он также не читал и влезать в них не хочет, так как упрямый как барашек.
Когда прочтет книжки, будем дальше разговаривать на теоретической ниве. Когда получит степень в Гарварде на защите этого вопроса и мы подъедем серьезнее. А пока в детский сад на практику.
Б) Что такое топ –менеджер (любой менеджер)/наемный сотрудник мы все знаем.
В) Самостоятельное определение бизнеса/ведения бизнеса, в исполнении Дмитрия спорно, кроме того он его сам не продумал до конца и постоянно путается в мыслях
Г) Да и Вы сами -то чувствуется в этом вопросе не сильны в определениях в этой теме.
Лично я особой проблемы в этом не вижу, но по формальным признакам это было управление, а не владение.
Вот оно научное открытие от господина Дымщица! Где де лежат эти формальные признаки… И в каком болоте пересекаются. Не в юридическом точно.
И полно примеров, когда смена владельцев (пусть и на следующее поколение семьи основателей) и, как следствие, смена целеполагания у бизнеса, приводила и к загибанию, и, что чаще, к ухудшению показателей
Так еще больше примеров и обратного, господин Дымшиц! А именно когда основателей отстраняют за проф непргодность.
Так что - не аргумент
Искренне Ваш,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 15:23 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Вот раздули-то из-за ерунды. Открывайтесь в тестовом режиме. Не пойдет - на улице летом кофе-машину поставьте. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 15:42 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
КомДир, Гарвард тут не причем. То, что вы пишите, показывает (блин, уже в третий раз говорю), что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ БИЗНЕС. Вы задаете бессмысленный вопрос, вот вам достловно
| на одном из наших предприятий часть комбината записана на жену директора. Разумеется, она не делает ровным счетом ничего. Директор делает все. Кто из них в Вашем понимании бизнесмен -директор или его жена? |
Вы не понимаете, что факт ВЛАДЕНИЯ (это юридический термин) не делает человека бизнесменом. Бизнесмен ОБЯЗАТЕЛЬНО будет владельцем или совладельцем бизнеса, но владелец или совладелец бизнеса не обязательно будет бизнесменом. Человек, который не является ни бизнесменом, ни совладельцем, это обычный наемный работник. Если он занимается работой, то это рабочий. Если управлением, то управленец. Если финансами, то финансист.
Вы, скорее всего, обычный наемный работник, просто ваш ранг и зарплата выше, чем у слесаря. Вы - коммерческий диркетор. Но ничем остальным от слесаря, бухгалтера, секретаря, менеджера, начальника отдела, по сути, вы не отличаетесь. Если, вы, конечно, не (со)владелец - тогда вы совмещаете две позиции.
Вы играетесь в давно умершие "теории менеджмента", которые ничего не значат. Бизнесмен может с нуля поднять предприятие и оно его будет кормить. Управленец этого, как правило, не может. Ему нужно, чтобы кто-то это создал ДО НЕГО и ДЛЯ НЕГО.
Представьте себе такую ситуацию - было четыре друга, работали в мэрии, отжали предприятие, распределили должности. Один Ген Директор, другой Ком Директор, третий Фин Директор, четвертый директор по развитию. Какие они бизнесмены? ДА НИКАКИЕ. Они СОВЛАДЕЛЬЦЫ юридически и, возможно, управленцы функционально (но не обязательно). Они могут быть со-инвесторами, если бизнес не отжали, а купили. Но бизнесменами, по этому сценарию, они не являются и являться не могут. Кто-то создал этот бизнес до них, и теперь они ВЛАДЕЛЬЦЫ БИЗНЕСА. Но только безумно безграмотный человек может считать, что БИЗНЕСМЕН и ВЛАДЕЛЕЦ БИЗНЕСА это одно и то же. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 15:50 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Дмитрий,
по этапам разберем Ваши непутевые заметки
КомДир, Гарвард тут не причем.
Да это к сожалению точно
То, что вы пишите, показывает (блин, уже в третий раз говорю), что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ БИЗНЕС.
Ну это Вы всем говорите
Бизнесмен ОБЯЗАТЕЛЬНО будет владельцем или совладельцем бизнес
Милый мой, совладельцем является каждый акционер. Я акционер - но не бизнесмен по Вашей оценке? То есть я не развиваю бизнес, который частично принадлежит мне?
но владелец или совладелец бизнеса не обязательно будет бизнесменом.
В моем случае (и это обыкновенный случай) я работаю на компанию и на собственный бизнес – поскольку я акционер. Так что Ваши аргументы лишены основания
Вы играетесь в давно умершие "теории менеджмента", которые ничего не значат
Ну я хотя бы ними знаком. А Вы с покойными никогда не общались.
Один Ген Директор, другой Ком Директор, третий Фин Директор, четвертый директор по развитию. Какие они бизнесмены?
ДА НИКАКИЕ.
Милый мой, они прекрасные бизнесмены, если все четверо активно работают над развитием своего предприятия и для своей собственности. И вот это вот развитие своей собственности и выступает ключевым признаком бизнесмена до которого мы с Вами доперли
С уважением,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 16:19 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
КомДир, на вскидку (про Гарвард), мое образование почти гарантированно на порядок лучше вашего, посто потому что мне повезло и я учился в University Of California, в городе Дейвис у профессора Стивена Ковалчиковски, а это третий в мире человек по рекомбинации ДНК.
Второе (за это меня уже банить пора, я теперь ОТЛИЧНО ПОНИМАЮ, почему Actor и Арсений меня не переваривают) Я ВАМ В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ, то что вы являетесь коммерческим директрором (наемный работник) и владельцем акций (совладелец) НЕ ДЕЛАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ ВАС БИЗНЕСМЕНОМ. Вероятнее всего, вы НЕ БИЗНЕСМЕН. Вы бизнесмен, только если вы создали этот бизнес. Если вы не создали этот бизнес, то вы не бизнесмен. Если МОЙ ДЕДУШКА купит часть акций вашего предприятия, кем он будет? АКЦИОНЕРОМ или СОВЛАДЕЛЬЦЕМ. Вы можете дать ему любой пост, но это не сделает его бизнесменом. Бизнесмены СОЗДАЮТ БИЗНЕСЫ. Инвесторы ПОКУПАЮТ или ВКЛАДЫВАЮТ. Владельцы ВЛАДЕЮТ. Работники РАБОТАЮТ. Управленцы УПРАВЛЯЮТ.
Судя по тому, что я в четвертый раз ПОВТОРЯЮ ОЧЕВИДНОЕ, вы никакой не бизнесмен. Вы просто совладелец и наемный работник, который работает на предприятии, которое ему частично принадлежит. Это достаточно типичная ситуация в западных корпорациях, когда управленцам дают акции и опционы. Но бизнесменами это их не делает, и сделать не может. Они банально не знают, как создавать бизнес. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 16:32 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Господин Давыдов,
ну что Вы такой болтливый. То про доходы рассказываете, то про то что ДНК скомбинировали. Мне в жизни тоже везло, но не настолько же сильно....
Я ВАМ В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ
Да хоть в сотый, только не кричите пожалуйста, я Вам не Ваш дедушка....
Вероятнее всего, вы НЕ БИЗНЕСМЕН.
Сюдя по тому, что я в четвертый раз ПОВТОРЯЮ ОЧЕВИДНОЕ, вы никакой не бизнесмен.
Господин Давыдов, не надо злиться и навязывать свою точку зрения. Так не спорят и из этого ничего не выйдет
Лично я готов иметь любое название - бизнесен, бизнесвумен, бизнесдог - лишь бы развивать свою собственность в лице своей компании. Пусть народ рассудит как называть при этом
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 16:42 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор КоммДирЗав40%:
Лично я особой проблемы в этом не вижу, но по формальным признакам это было управление, а не владение.
Вот оно научное открытие от господина Дымщица! Где де лежат эти формальные признаки… И в каком болоте пересекаются. Не в юридическом точно.
.///
А именно когда основателей отстраняют за проф непргодность.
|
Критерий очень прост: владелец может задать вопрос "зачем Вы это мне рассказываете", а управленец - нет. Владелец, сочитающий свою роль с управлением, может вникать в что угодно, а владелец - не будет. Понятно, что социальных "чистых ролей" не бывает в принципе, но граница, пусть и с широкой переходной зоной, понятна.
А основателей можно устранить от управления, можно отнять собственность и можно делать все что угодно еще. Но управленцы никогда не должны забывать, что получаемые ими доходы это то, что владелец согласен им дать за управление, и они должны его слушаться до тех пор, пока не выкупят бизнес.
А у Вас действительно логика и лексика наемника: "активно работают над развитием своего предприятия и для своей собственности". У предпринимателей другие грамматические конструкции и мотивационная структура текста: у них собственность работает, а не они работают "для своей собственности"; также это в какой такой позе "работают над развитием своего предприятия"... Почитайте KALENDAR.RU©, вот там видна позиция предпринимателя, о чем бы он не писал. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.01.2007 22:35 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Butch, вы как-то в пять утра оказались неправы сразу дважды: и Дмитрий постоянно что-то пробует делать и для развития своих существующих площадок, и открывая новые; да и как общий показатель это необязательно - многие бизнес-юниты имеют свои оптимальные пределы, постоянно их развивать бессмысленно.
А уж про налоги это вы вообще зря... Налоги являются наказанием от государства за экономическую самостоятельность и платить их "исправно", это моветон |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 08:11 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Комм-Дир. 40%:
Уважаемый господин Дымшиц,
Налоги являются наказанием от государства за экономическую самостоятельность и платить их "исправно", это моветон
Я не идеалист и возможно наша группа компаний тоже в чем то химичит, но не следует даже в шутку бросаться высказываниями которые являются просто верхом цинизма.
В США за такое отношение к налогам посадили бы в Гуантанамо лет на 100 и были бы правы. В нашей стране где пенсионеры с голодухи дохнут такие заявления пусть и в шутку на мой взгляд являются недостойными
КДЗ |
Вы считаете, что Департамент по внутренним доходам США собирает налоги, чтобы обеспечивать пенсионеров? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:11 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Комм-Дир. 40%:
Уважаемый господин Дымшиц,
Налоги являются наказанием от государства за экономическую самостоятельность и платить их "исправно", это моветон
Я не идеалист и возможно наша группа компаний тоже в чем то химичит, но не следует даже в шутку бросаться высказываниями которые являются просто верхом цинизма.
В США за такое отношение к налогам посадили бы в Гуантанамо лет на 100 и были бы правы. В нашей стране где пенсионеры с голодухи дохнут такие заявления пусть и в шутку на мой взгляд являются недостойными
КДЗ |
Вы считаете, что Департамент по внутренним доходам США собирает налоги, чтобы обеспечивать пенсионеров? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:16 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
Коллеги, прочитал все вышеизложенное, и пришел к весьма печальному выводу: тему опять зафлудили... Может быть, все-таки вернемся к вопросу об открытии кофейни?
Что удалось выяснить у топикстартера: он хочет открыть кофейню на 9 этаже офисного здания, на 8 этаже которого находится институт, на первом этаже находится еще одно заведение общепита. Топикстартеру известно количество студентов этого института, но при этом он не располагает данными об общем количестве людей, работающем в данном офисном центре.
Из его постов не ясно также и то, почему он решил ограничить свою потенциальную клиентуру только студентами института. Неясно также, работает ли этот институт в выходные дни (заочники) и в летний период (может работать приемная комиссия). В постах не прозвучала также информация об уровне доходов студентов этого вуза, равно как и о том, какую сумму на кофе и сопутствующие товары они готовы тратить. Какой процент студентов питается на первом этаже, какой процент ест в расположенных неподалеку аналогичных заведениях, каков процент тех студентов, которые питаются принесенными с собой продуктами. Нет информации также и о том, насколько удовлетворены студенты ассортиментом и качеством работы упомянутых заведений. Да и еще три кучи вопросов...
И все- таки, почему автор решил ограничиться только студентами в качестве потенциальных клиентов своего заведения?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:20 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
И с этого момента можно уже перейти к обсуждению кофейни...
Кстати, у меня возник вопрос: а зачем вообще открывать кофейню в здании, где уже есть подобное заведение? Да еще и в менее выигрышном месте? Неужели больше мест свободных нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:52 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые форумчане.
Не найдя в этой дискуссии ни одной фразы про маркетинг, я "снес" на правах модератора множество "постов"( на разбор, что и с какого места "сносить" было всего 30 минут, так что "ничего личного"). Я обычно ничего не "сношу", так как в МИ той школы, к которой принадлежу, это запрещено, но пришлось.
Всем, чьи мысли оказались в этих постах, приношу свои нижайшие извенения.
Про бизнесменов не знаю, а модератор (на общественных началах) должен смотреть курируемый форум каждый рабочий день, иначе произойдет концентрация обсуждения в рамках вечного диалога из "Золотого теленка": "А ты, кто такой"? И это следствие объективного социологического закона, поверте мне на слово.
Если кто-то хочет обсудить закономерности изменения взглядов руководителей (владельцев) фирм в зависимости от от размеров капитала, откройте новую дискуссию. Поучаствую в обсуждение.
Хотя с точки зрения современной экономики (Квантовой и 2 традиционных, основные идеи в этой области уже хорошо известны). Удивило, что не встетил в "постах" ни одной цитаты из какой-нибудь современной фундаментальной работы на эту тему: "Идеаология менеджеров (владельцев) в зависимости от стадии развития и размера бизнеса". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 14:42 | |
|
|
|
КоммДирЗав40%<<
< |
Господин Бутаев,
Д.Д. совсем не понимает чем "бизнес-идея под 100 грамм водки" (хотя бывают и неплохие) отличается от плана создания корпорации.
Если можно в свободное время расскажите ему о базовых моментах (про планы, кредитование, т.д.) из курса Economics (он же любит Америку)
С уважением,
КДЗ
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 14:58 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: KALENDAR.RU©
В самом начале дискуссии, как минимум двое форумчан ответили спрашивающему, что с точки зрения МИ (маркетнговые исследования) надо делать человеку, который решил зарабатывать, открыв малюсенькое кафе. 1. Самостоятельно провести наблюдение и 2. собрать данные от численности и традициях обедать и пить чай (кофе) во всех фирмах, которые "сидят" в этом здании. А дальше можно обсудить с нами: есть ниша или нет для того, что зарабатывать n долларов в месяц вложив m долларов в начальный период.
В прошлом году мы обсуждали фантазии руководительницы группы студентов о том, как они будут зарабатывать, используя те знания (в том числе знание 2 иностранных языков), которые им дали с 1 по 5 курс, не помню какого ВУЗа. Чего повторяться. Данных нет - обсуждение не получится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 15:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
