Помощь в открытии кофейни

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор Butch:

Цитата, автор DmitryDavydov:
у вас изначально ВСТРОЕН ОГРАНИЧИТЕЛЬ РОСТА. Это безумие. Вы не сможете ни расти, ни развиваться при самом благоприятном сценарии.

Простите, это почему?! ???
В данном случае, конечно, при 50.000 рублей вложений, говорить о быстром развитии трудно. Да и сам вопрошавший плохо понимает, чем он хочет заниматься.
Но рост может быть, при здравом рассудке, даже при вложении в дело 10 рублей.

Очень просто. Сравните эту идею хотя бы с кофейным вендингом (кофематами). Это тоже не простой бизнес, но не в том дело. Кофемат новый стоит 2 тысячи баксов. Сравните две модели. В случае с кафе человек будет сам стоять там, а даже если и не будет, то каждый день будет тратить массу времени на менеджение людей, доставку полуфабрикатов, открытие-закрытие и так далее. Что будет если бизнес пойдет ну очень хорошо? Да ничего не будет. Выдийдет человек на максимум, расширяться он не сможет, выше головы не прыгнешь. И все, будет топтаться на одном месте.

А если в бизнесе сразу встроена возможность расширения, то это гораздо умнее. Поставил второй кофемат, третий, и так далее. Время это у тебя каждодневно не занимает, можешь заняться чем-то еще.

Лично я это понял на своей собственной шкуре, именно поэтому я перешел на торговлю в интернете. Все автоматизированно, мне ничего делать не надо ежедневно, я имею возможность заниматься другими вещами.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

07.01.2007 11:34

Profile

Butch^©

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор DmitryDavydov:
Очень просто. Сравните эту идею хотя бы с кофейным вендингом (кофематами). Это тоже не простой бизнес, но не в том дело. Кофемат новый стоит 2 тысячи баксов. Сравните две модели.

Дмитрий. Я очень трепетно к вам отношусь. Но если вам в голову попадает какая-то мысль, вышибить её уже нереально и вы с ней носитесь, как с писаной торбой. Что вы привязались к кофематам? Или по вашему, казино открывают кретины, а умники типа вас, ставят "одноруких бандитов" в сельских продуктовых магазинах и неимоверно на этом поднимаются?

В случае с кафе человек будет сам стоять там, а даже если и не будет, то каждый день будет тратить массу времени на менеджение людей, доставку полуфабрикатов, открытие-закрытие и так далее.

И что? А заниматься аппаратами не нужно? Чинить, делать профилактику, добавлять ингридиенты и т.д.? Или у вас есть график их поломок?

Что будет если бизнес пойдет ну очень хорошо? Да ничего не будет. Выдйдет человек на максимум, расширяться он не сможет, выше головы не прыгнешь. И все, будет топтаться на одном месте.

Вас посетили голоса из космоса? Или из розетки? Кто вам сказал, что человек не сможет развиваться?! Он откроет сеть таких кафешек с бизнес-центрах срежней руки по всему городу.

А если в бизнесе сразу встроена возможность расширения, то это гораздо умнее. Поставил второй кофемат, третий, и так далее. Время это у тебя каждодневно не занимает, можешь заняться чем-то еще.

При нормальном подходе к делу заниматься чем-то ещё можно, даже открыв сеть V.I.P. ресторанов. Если есть голова на плечах.

Лично я это понял на своей собственной шкуре, именно поэтому я перешел на торговлю в интернете. Все автоматизированно, мне ничего делать не надо ежедневно, я имею возможность заниматься другими вещами.

Прекрасно! Но ваш пример уныл до безобразия! Почему? Да потому что именно ВАШ бизнес скучен и банален! Именно ВЫ никогда не прыгните выше своей головы. У вас никогда не будет "Майбаха". Даже "Хаммера" не будет. Вы никогда не достигните уровня e-bay И даже уровня "Евросети".

Я же "наехал" на топикстартера только потому, что а) надо точно осознавать, чем ты будешь заниматься, б) отбросить все иллюзии по поводу того, что "я вложу две копейки, а завтра заработаю миллион".

--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна ©

07.01.2007 12:20

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Ну, ну. Еще один человек, сидящий на зарплате, учит меня, который к 27 семи годам построил дом и купил квартиру, что правильно, и что не правильно. Майбахи и Хаммеры мне, честно говоря, не интересны, но я вам могу сказать простую вешь, Бутч. Если я к 30 годам не заработаю миллион долларов, то НИКОГО, кроме себя, мне винить некого. Ни тупых коммерсов, которые не слушают консультантов, ни начальника, который не дает бюджет, ни городскую администрацию, ни расположение звезд. У меня есть все, что мне нужно. У меня есть деньги, у меня есть время, у меня есть опыт и у меня есть связи. Мой доход зависит полностью от меня. И если я без особого напряга заработал сто штук баксов, совершая кучу ошибок, то нет никаких причин, почему я не смогу заработать миллион. А если не смогу, то сам дурак.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

07.01.2007 12:28

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Цитата, автор Butch:
Дмитрий. Я очень трепетно к вам отношусь. Но если вам в голову попадает какая-то мысль, вышибить её уже нереально и вы с ней носитесь, как с писаной торбой.

Ну, наконец-то... Браво, Буч! Для столь продолжительных праздников очень неплохая формулировка...

А если серьезно, то у Димы есть две проблемы в общении на форуме, ИМХО:

1. Он любую дискуссию уводит в сторону, причем, в совершенно неожиданном направлении.
2. У него в жизни и бизнесе есть свои цели и приоритеты, которые он считает единственно правильными и приемлимыми для всех, а это вовсе не так.

Например:
- бизнес должен жить без участия владельца
- владелец лучше понимает в бизнесе, чем "человек на зарплате"
- "Майбахи и Хаммеры" не интересны Диме, эрго, они вообще не должны быть интересны...
- можно еще добавить, если нужно...

Наличие этих двух проблем позволяет ему "убить" практически любую тему.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

07.01.2007 12:53

КДЗ Рождество настало<<
<

Happy Christmas!

Ну-ну, господин Давыдов - так я понимаю, Вы индивидуальный предприниматель...

Ну, ну. Еще один человек, сидящий на зарплате, учит меня, который к 27 семи годам построил дом и купил квартиру, что правильно, и что не правильно.

Я постарше Вас на 9 лет, и у меня есть компания и штат подчиненных. Когда ты ИЧП-ник (ни к Вам относится, а в общем случае), и зажал половину налогов от государства (а то и все), то понятно, что твоя прибыль рисуется из формулы Прибыль = ОР - минимальные издержки.

А вот когда бизнес расширяется, и в нем штат сотрудников крутится и производственные помещения есть и т.д. и т.п , то жизнь становится гораздо сложнее. Тут уже такой деятельностью, а тем более расчетом не обойдешься (кстати, для расчета хитрые формулы с дисконтированием надо привлекать).

то нет никаких причин, почему я не смогу заработать миллион. А если не смогу, то сам дурак.

А вот эта ВЕРА у Вас правильная

С уважением,

КДЗ

07.01.2007 12:59

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор KALENDAR.RU:

Например:
- бизнес должен жить без участия владельца
- владелец лучше понимает в бизнесе, чем "человек на зарплате"
- "Майбахи и Хаммеры" не интересны Диме, эрго, они вообще не должны быть интересны...
- можно еще добавить, если нужно...

Наличие этих двух проблем позволяет ему "убить" практически любую тему.

Интересны Хаммеры или не интересны, это люди сами выбирают. Бутч прав в том, что Хаммер я себе никогда не куплю. Но на один Хаммер я себе точно заработал (можно же за 100,000 баксов Хаммер купить), а если приплюсовать к этому и стоимость построенного дома, который на половину мой (200-250 тыс евро), то и второй Хаммер выйдет. Просто мне кажется логичней вкладывать деньги в недвижимость, а не в Хаммеры.

То, что бизнес должен работать без участия владельца - ЭТО АКСИОМА. Если он не работает без владельца, то это не бизнес, а работа. А если вы ХОТИТЕ непосредственно работать в бизнесе, то выбор ваш. Не хочу повторять Майкла Гербера, но работа В бизнесе и НАД бизнесом - это две большие разницы.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

07.01.2007 13:07

КДЗ Рождество настало<<
<

То, что бизнес должен работать без участия владельца - ЭТО АКСИОМА.

Это недоказанная ТЕОРЕМА. Будем влезать в подробности….?.

- 1) владелец предприятия единоличный собственник (хозяин ИЧП) или коллективный собственник (акционеры предприятия)?

2) понятие "работать" включает управленческие (особенно) и контрольные функции (те же собрания акционеров)?

3) и так далее (смотри ГК РФ)?

но работа В бизнесе и НАД бизнесом - это две большие разницы

Все знают, но не утрируют. "Готовить котлету и съесть котлету" - тоже разные процессы

С уважением,

КДЗ

07.01.2007 13:31

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Повторяю, бизнес работает БЕЗ УЧАСТИЯ ВЛАДЕЛЬЦА, иначе это не бизнес. Об этом не нужно даже спорить, это все давным давно описано, потому что это и есть определение бизнеса. Есть такая категория, которая называется "self-employment". Грубо говоря, фрилянсеры. У фрилянсера (или фрилянсеров) может быть любая юридическая форма - ПБОЮЛ, ИЧП, ООО ..., и они могут говорить, что они владеют бизнесом, но если, как только этот фрилянсер перестал работать, денег он больше не зарабатывает, то это не бизнес, а форма работы, self-employment, просто в данном случае ты наемный работник, который получает 100% дохода.

Слово бизнес (об этом много пишет и говорит Гай Кингстон) уже давно неправильно используется, как на западе, так и в России. Вы можете придти на любой "саммит бизнес-лидеров" и у вас будет проблема с тем, чтобы найти бизнесменов, потому что там будут в основном топ-менеджеры. А это (за исключением основателей), как правило, высокооплачиваемые НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ.

Это не значит, что настоящий бизнес 100% hands-free. Нет, это не так, иначе ты становишься просто инвестором. Водораздел тут очень простой, если можешь не приходить в офис, и будешь продолжать получать деньги, то это бизнес. Если, как только ты перестал приходить в офис, твой доход упал до 0, то это не бизнеc.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

07.01.2007 13:46

КДЗ Рождество настало<<
<

Слово бизнес (об этом много пишет и говорит Гай Кингстон) уже давно неправильно используется, как на западе, так и в России. Вы можете придти на любой "саммит бизнес-лидеров" и у вас будет проблема с тем, чтобы найти бизнесменов, потому что там будут в основном топ-менеджеры. А это (за исключением основателей), как правило, высокооплачиваемые НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ

- Во - первых на выставках (мероприятия попроще) и на саммитах (посложнее) можно найти и бизнесменов и менеджеров. Как говорится, места знать надо

- Во вторых: даже согласно советской теории управления (см. старые учебники) высококлассный директор завода считался плохим РУКОВОДИТЕЛЕМ, если в его отсутствие в командировке или в отпуске фабрика переставала выдавать плановые показатели. Так что никакой Америки

В третьих: Слово бизнес (об этом много пишет и говорит Гай Кингстон) уже давно неправильно используется, как на западе, так и в России.

Ну, если и там не знают, то истина ли у Сэра Гая Кинстона?

В четвертых: так где же все таки грань то? Является, ли (прости господи) Мэр Москвы бизнесменом, является ли им рядовой мини мини миноритарный акционер Сибнефти, или это просто собственник гостиницы из Лондона который по случаю прикупил бензоколонку в Томске?

И непредсказуем тогда его сибирский бизнес

С уважением,

КДЗ

07.01.2007 14:02

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:

1. Вот и началось зафлуживание темы про кофейни.
2. Я такой аксиомы не знаю.
3. Абсолютное большинство владельцев типографий, которых я знаю, совмещают владение бизнесом с работой директором. А знаю я немало типографий, причем из лучших...
4. Из того, что Вы заработали денег больше, чем Буч, например, не даем Вам никакого права высокомерно разговаривать с тем же Бучем, например. То, что Вы являетесь владельцем бизнеса, а он "работает на зарплату" тоже не дает никаких преимуществ с споре или в обсуждении. Вы бы могли обратить внимание на то, что я, являясь ЗНАЧИТЕЛЬНО более крупным, удачливым и обесеченным бизнесменом, чем Вы, не позволяю в споре с Вами применять подобные аргументы. Некрасиво, Дима.

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

07.01.2007 14:09

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Для КДЗ: Вы ДЕЛАЕТЕ ВИД, что понимаете, что такое бизнес, но абсолютно очевидно, что вы этого не понимаете.

Итак, человек, который вложил деньги, ничего не сделал на этапе основания и продолжает ничего не делать, это не бизнесмен. Это инвестор.

Вторая категория это self-employment. Вот вам сценарий. Три юриста объединились и организовали ООО. При этом, каждый ведет свои дела. ООО это формальность для них, но они втроем снимают офис (так дешевле), нанимают серкетаршу и водителя-курьера, делят траты на рекламу. Они называют это бизнесом, но это не бизнес. Потому что, как только юрист А перестал делать работу, его доход упал до 0. Мой отец в такой ситуации. Он частный врач, зарабатывает 2.5-3 тысячи долларов, но если никто не записался, или если он заболел, его доход стремиться к 0.

И третья категория - это и есть бизнес и бизнесмены. Эти люди не просто вкладывают деньги (как инвесторы), но и время в "раскрутку" бизнеса. Но, в отличие от self-employment, бизнесмен после становления бизнеса может не приходить на работу каждый день, и это не особо отразится на его доходе. Классический пример - владелец сети магазинов, аптек, кафешек или еще чего.

Бизнес может приносить деньги и без вас, повторяюсь, иначе это не бизнес.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

07.01.2007 14:16

Profile

ИРМ-1^©

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Прошу прощения, Дима, это Вы мне? Или КДЗ?

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

07.01.2007 14:21

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Цитата, автор KALENDAR.RU:
3. Абсолютное большинство владельцев типографий, которых я знаю, совмещают владение бизнесом с работой директором. А знаю я немало типографий, причем из лучших...

Это типично. И, к сожалению, это не из-за того, что людям нравиться быть директорами, а потому что ни не могут покинуть этот пост, иначе пойдет воровство и бизнес посыпится. К Бутчу я абсолютно не отношусь высокомерно, просто есть ОГРОМНАЯ ПРОПАСТЬ В МЫШЛЕНИИ между теми, кто самостоятельно зарабатывает деньги при помощи бизнеса, и теми кто сидит на зарплате или зависит от других в плане зароботка. А то, что вы более успешны в бизнесе, чем я, это к лучшему, мир был бы корявым и убогим, если бы я был лучшим представителем бизнеса.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

07.01.2007 14:22

Гость<<
<

Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну, ну. Еще один человек, сидящий на зарплате

А кто вам сказал, что я на зарплате?! Опять голоса из розетки?

, учит меня, который к 27 семи годам построил дом и купил квартиру, что правильно, и что не правильно.

У вас мания величия, милейший. Вы - никто и звать вас, кроме как здесь, никак! То что вы к 27 годам что-то построили и заработали - это сказки для бедных. Во-первых, нормальные люди это делают и к 23-м, во-вторых, приведённые вами цифры сильно преувеличены.
Поскольку доказать мне их (цифр) реальность вы не можете, предлагаю не вступать со мной в дискуссии.

Майбахи и Хаммеры мне, честно говоря, не интересны, но я вам могу сказать простую вешь, Бутч. Если я к 30 годам не заработаю миллион долларов, то НИКОГО, кроме себя, мне винить некого

Не заработаете, уверяю вас.

У меня есть деньги, у меня есть время, у меня есть опыт и у меня есть связи. Мой доход зависит полностью от меня. И если я без особого напряга заработал сто штук баксов, совершая кучу ошибок, то нет никаких причин, почему я не смогу заработать миллион.

Я бы сформулировал по другому. У вас есть то, что вас устраивает. Не более того. Всё разговоры про то, что "Майбахи" вас не интересуют - не более, чем оправдание того, что у вас его нет. Так же как нет "Ролекса", золотого портсигара и обуви за полторы штуки баксов. Вы не более, чем голодранец, заработавший себе на крайне скромную квартиру. На вторую вы уже не заработаете. То что вы наскребли по сусекам на квартиру, ни в коем случае не говорит о вас, как о удачливом бизнесмене. Скорее наоборот. Пока вы лузер!
Так что все ваши крики и заверения в духе "мне в Париж по делу срочно!" - смешны.

Возвращаясь к топикстартеру. По делу есть чего сказать? Или опять будете трясти своими хилыми мышцами, убеждая всех и вся, что вы - наглядный пример удачливого бизнесмена?

Прошу простить! Это был Butch

07.01.2007 14:28

Profile

DmitryDavydov^©

Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006

Бутч, я конечно могу ошибаться, но все что вы пишите "дышит" тем, что вы наемный работник. Будете в Калининграде, напишите мне, я вас приглашу к себе в дом и на квартиру, и покажу вам свои сайты и доходы с оных. Ролекса нет (часов не ношу), портсигара тоже (не курю), самые дорогие ботинки, которые я покупал, стоят 116 баксов. В Париже не был, но был в Копенгагене, Лондоне, Польше, Румынии, ну и шесть лет почти в Калифорнии прожил.

--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис

07.01.2007 14:37

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

Цитата, автор DmitryDavydov:

Дима, Вы ошибаетесь, причем со свойственным Вам юношеским максимализмом изрекаете свое ошибочное мнение как истину в последней инстанции. Кроме того, Вы позволяете себе рассуждать о довольно крупном бизнесе, перекладывая на него правила Вашего кустарного "интернет-бизнеса". Прошу Вас не рассматривать написанное выше, как оскорбление, поскольку оно таковым не является.
Вы не допускаете, что есть еще причины, заставляющие владельцев типографий быть директорами оных? Приведу конкретный пример:
В составе моей структуры есть один печатный салон, который работает АБСОЛЮТНО без моего участия. Я там не был как минимум пару лет. Столько же времени не видел его руководителя. Салон приносит прибыль (Ваша мечта, Дима) но практически не развивается. Точнее, развивается ровно настолько, чтобы компенсировать объективное падение объема ( вынужденные потери клиентов связанные с переездами в другое место и т. д.)
Я ТОЧНО знаю, что, если я уделю этому салону какое-то внимание, он начнет развиваться быстрее, но у меня пока не хватает на это чего-то (сил, времени, желания и т. д.) Надеюсь, что в этом году я пересилю себя и займусь этим салоном. То же самое происходит и в других структурах и не только у меня: владелец работает одновременно директором, занимаясь в основном развитием фирмы, а не текущим управлением...

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

07.01.2007 15:31

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

для: KALENDAR.RU©
П.А.! Мне кажется, мы ушли от обсуждения темы кофейни и перешли к обсуждению личности Д.Д. Этот человек мне необычайно интересен. Именно своим юношеским максимализмом. У меня, как Вы, П.А., знаете, много знакомых, и Вы в том числе, которые зарабатывали ещё тогда, когда Д.Д. ходил пешком под стол. Зарабатывают и сейчас. При этом им хватает и на "Хаммеры", и на "Майбахи" и даже на частные самолёты. Многие из них являются наймитами, а не владельцами своего бизнеса. Что не мешает им прекрасно себя чувствовать. Но не один из них, даже "топчущий зону бездействия сети" МБХ, не рискнёт самоуверенно осуждать действия другого человека, приводя в пример себя.
Поэтому переубедить человека, который кряхтя и рискуя рассыпаться в дороге, сколотил состояние в 300.000 чего-то там, практически невозможно. Он не будет замечать вокруг себя ничего, кроме своего более чем скромного опыта.
Страшно не это. Страшно то, что вот эту серость человек пытается всем подсунуть как панацею, даже не отдавая себе отчёта в том, насколько смешными могут казаться его пространные рассуждения на тему аксиом, теорем и прочей лабуды.
Высказывания Д.Д. имеют любое право на жизнь... но до того момента, пока он не начинает приводить себя, как пример успешности и постоянства в бизнесе.

07.01.2007 15:47

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

для: Butch© Саша, а вот теперь объясни мне, пожалуйста, почему пару месяцев назад ты сказал, что будущее Состава за такими, как Дима? Даже не так - ты сказал, что будущее за Димой и ему подобными?
Я заинтересовался и стал одним глазком присматривать... фигасе, ты нам будущее рисуешь...

Или ты успел изменить свое мнение?

Да, а от темы мы будем удаляться почти каждый раз, как только Дима появится в теме и начнет всех учить на своем примере... выхватывая какую-нибудь фразу из контекста и обсасывая ее до полной зализанности...

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

07.01.2007 16:01

Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003

Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Butch© Саша, а вот теперь объясни мне, пожалуйста, почему пару месяцев назад ты сказал, что будущее Состава за такими, как Дима? Даже не так - ты сказал, что будущее за Димой и ему подобными?

Чё-то я такого не помню...

Ну а если и сказал, то наверное, я имел в виду то, что если бы не Дима и ему подобные, мы бы здесь сдохли с тоски от своей правильности!

07.01.2007 16:27

КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004

А я тебе, Саша, напомню...

Сейчас съезжу дочь встретить в Шерематьего, вернусь и найду - ты писал абсолютно серьезно...
Самое интересное, что Дима не может понять двух очевидных вещей:

1. Не надо сравнивать кустарный, надомный бизнес в инете с НАСТОЯЩИМ бизнесом, со всеми его примочками
2. Не надо забывать, что в нашей стране 100 килобаксов может заработать (случайно) и полный придурок... вот такая у нас особенность...

--------
Типография ИРМ-1. Типография для рекламистов и маркетологов

07.01.2007 16:49