 |
|
|
 |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Тут такое дело, с точки зрения религии, НЛПийцы отчасти берут на себя "функции божьи" - управление поведением людей.
Я, как человек не верующий в христианского бога, - мне здравый смысл не позволяет, я скорее поверю в бога иудейского, ибо он ближе к сермяжной языческой общемировой культуре, нежели надуманный антропоморфизм бога христианского, - так вот, я скорее поверю в действенность НЛП, нежели в некую "потустороннею силу", которая вершит судьбами людей. Но НЛП придется много постараться, чтобы заслужить мое доверие. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.07.2009 17:14 |  |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
для: IQ©
Браво! Спасибо за цитату.
А что я говорил в самом начале!? Им, шаманам, публика нужна напротив. Сюда смотреть! В глаза! Шаммуникатор свой объект голыми руками должен брать, как в школе боевых искусств. И желательно по одному нейрону на каждого "ученика". Главное - обратная связь. Вы меня понимаете? Понимаете?...Скажите "да". Кивните. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 17:14 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Beg:
для: IQ©
Спасибо за цитату.
Скажите "да". Кивните. |
Киваю 
Вот ещё. С форума НЛП-истов, обсуждающих статью Репьева (что тоже интересно http://www.repiev.ru/articles/NLP_Noodle.htm)
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=8...&sid=8c6bd92a4bc82a0043b063c0b6f58ff6
НЛП в рекламе столько же, сколько в ошовской медитации. Тут непонятно, что первично - просто какой-то рекламщик сделал рекламу, а НЛПеры тут же усмотрели в ней милтон-модель, использование субмодальностей, разрывы паттернов и т.п. или же рекламу действительно делали НЛПеры. Влюбленные или старые друзья тоже в раппорте постоянно. Внимательным взглядом я смогу разглядеть там подстройку по логическим уровням, по позе, движениям, иногда даже по дыханию. Из этого можно делать смелый вывод, что они НЛП используют? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 17:21 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Реагировать на конкретные реплики возможности нет, посему несколько общих тезисов:
1. Воздействовать на другого человека словом (и делом) возможно. Способов множество, некоторые из них объединены в методику нейро-лингвистического программирования. Изначально эти техники были разработаны для коррекции заболеваний и обучения. В самом общем виде основано на том, что если индивид начинает повторять весь вербальный комплекс (программу) условно эталонного вида, то его психика "исправляется". То есть происходит замещение ущербной программы на программу, работающую нужным образом.
2. Сейчас вопрос о НЛП перешел в несколько иное состояние... Дело в том, что кому-то пришла в голову идея продавать НЛП. И произошло тоже самое, что и с сетевым маркетингом, превратившимся в сетевые пирамиды. Прежде всего происходит подмена методики лечения, на методику САМОлечения. НЛП в руках его сегодняшних "популяризаторов" превращается из специальной техники в панацею и философский камень от всего на свете - от аллергии и заикания, до техник лидерства и т.д. Что характерно, посмотрите, что именно предлагают все НЛП-структуры. Не "мы сделаем для вас рекламу, а "мы обучим вас"! Они продают мифологизированное знание "как это сделать". При этом на лицо все атрибуты, простите, "создания легенды бренда" тоталитарной секты - внедрение собсвенного языка, приписывания себе любого успешного опыта и огульное отметание любой критики. Характерно, что на просьбу привести пример реального использования своих методик, чаще всего происходит разбор просто успешных реклам, созданным без всякого участия НЛП-специалистов, но с применением собственного языка.
3. НЛП в рекламе. Увы, но у меня пока убеждение, что все, что НЛП-исты предлагают для рекламы, описано Огилви без всякого птичьего языка. Все, что можно признать работающим в НЛП (если отбросить все направленное на продажу семинаров и прочего сбора денег с доверчивых граждан), работает при личном контакте. В рекламе (коммуникация с неопределенным кругом лиц) НЛП НЕ работает. ИМХО. Правда, как уже писал в п.2, современные адепты НЛП склонны включать в НЛП вообще все что хоть как-то работает. Еще чуть-чуть и НЛП включит в себя вообще любую коммуникацию...
что-то еще хотел сказать... забыл... |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 17:48 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Привет!
Это я со своим "красным маркером", пришел предотвращать преступления
Если серьезно, то ветка напоминает "разговор пьяного с деревом".
А, такая простая вещь в голову никому не приходила? Любое, более-менее законченное, учение обязательно работает! Работает прежде всего на адептов учения. С тем же НЛП. Я проникся идеями, я их стал применять на практике, и у меня получилось (а, не могло не получиться, раз проникся). Окружающим может казаться все, что угодно. Приверженец идеи (гы-гы, чуть не сказал член эгрегора :) ), все равно отфильтрует факты таким образом, чтобы они уложились в его представления наилучшим образом.
Так, что НЛП в рекламе, безусловно, работает ... для самих приверженцев теории. Они просто фильтруют все через призму своей приверженности.
Попытка применить идеи этих приверженцев в практике создания рекламы обречена на провал. (необходима обратная связь), но, это факт из самой теории НЛП игнорируется приверженцами. Описан это синдром давно, Оооочень давно! "Ярость неофитов" называется.
Так, что бесполезно общаться с "неофитами" они с легкостью игнорируют любое положение учения, которому они привержены, за ради сохранения и распространения самого учения. Т.е. любое учение не для людей, это люди для учения.
Самый яркий пример. Соблюдение заповеди "Не убии!" святой инквизицией.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 17:53 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Антрек© Вы забыли еще бинауральные технологии, которые сейчас начинают развиваться :(
И кто его знает, что мы в ближайшем обозримом будущем получим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.07.2009 17:56 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Вот оно. Чудо!
Антрек© без всякого НЛП, методик и конструкций (за исключением лингвистических:) ) исключительно с помощью здравого смысла передал нам знания. И хотя это не факты, а мнение, оно аргументировано и трудно оспариваемое. Имхо. Тут одним нейроном явно не обошлось ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 18:02 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Вот, ещё интересная статья. http://www.soblasn.info/00antinlp.php
Теперь я хочу рассказать об одном презабавнейшем, как мне кажется, опыте. Этот опыт проводился над голубями. В обычную клетку была встроена специальная педалька, при нажатии на которую в клетку сыпалось очень вкусное зерно. Туда запустили одного голубя, чтобы исследовать, как именно голубь будет искать эту педальку (и будет ли её искать вообще), и, главное, что он будет делать после нахождения оной. Это было во время их брачного периода и голубь встал, распушил хвост и крылья, и принялся танцевать брачный танец, бегая по клетке… Неудивительно, что где-то через 10 минут он случайно задел своей шпорой педальку. Зерно посыпалось, как манна небесная, и голубь возблагодарил судьбу. Потом опыт повторили. С тем же голубем и клеткой. Ученые (наивные люди) были в полной уверенности, что теперь, зная местонахождение педальки, голубь начнет на нее давить ногой … Ну, а как вы уже догадались, произошло следующее: голубь (видимо, действительно узнав знакомую клетку) распушил хвост и крылья и начал танцевать брачный танец. Повторяя тот танец, что он танцевал там в прошлый раз. И вновь минут через 10 задел шпорой эту педальку!!! Теперь давайте представим, как этот голубь рассказал своим собратьям об успехе. «Я весь отдался танцу и когда я был в трепетном экстазе, небеса разверзлись и я получил обалденно классную еду!!! Такова история моего успеха. Кто хочет повторить – пожалуйста. Главное уверовать в танец. Если не получается – значит вы не уверовали…» И даже если отыщется умный голубь и скажет, что, видимо, там была какая-то педалька, ему никто не поверит, так как «он же сам не получал корм» На мой взгляд, очень точная идея НЛП. Уверенность в том, что изящные па дадут результат, вера в чудеса и полное отрицание классического подхода. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 18:14 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Антрек:
Реагировать на конкретные реплики возможности нет, посему несколько общих тезисов:
1. Воздействовать на другого человека словом (и делом) возможно. Способов множество, ... |
Это точно! Большинство людей именно в это и верят. :)
Лично я правда в "дело" больше верю. У меня, вот своя теория:
"П..юли (в дальнейшем "люли"), суть те же витамины только для разума. Как подбор оптимальной дозы витамины важен для оптимального функционирования организма, так и подбор оптимального количества люлей, очень важен для оптимального функционирования разума. Причем, доза для каждого разума, в каждой конкретной ситуации, индивидуальна.
Вредны как алюлез, так и гиперлюлез." (с) "Я любимый"
Куда, там НЛП, с его дурацкими терминами. Все просто, как апельсин!
А как РАБОТАЕТ!!! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 18:26 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор IQ:
Но на меня никакие якобы нлпишные приёмы (а на самом деле, любой казанова, никогда об нлпях не слышавший, так же походя упоминает про мерседес) не действуют. Потому, нлписты никакой рекламы для мегафона не делали, они просто примазались. |
Вот тут в дело вступает вечный вопрос: что первично?:) и кто примазался? Почему вы так уверены, что примазались нлписты? Я уже 5 страниц твержу, что придумать название и громко его выкрикивать легче пареной репы. А тихонько применить и посмеиваться без повторения сюжета известной сказки про лягушку («это я, я придумала», помните) – не каждый сможет. Мне даже было бы жаль, что не каждый, если бы я деньги не зарабатывала на таких вот крикунах.
|
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 23:41 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор IQ:
НЛП по своей сути основано на обратной связи. Это означает, что все основные приемы (patterns) НЛП принципиально возможно применить только в такой ситуации общения, когда “коммуникатор” в состоянии видеть и/или слышать и/или чувствовать реакции человека, с которым общается. Если вы устраните половину этого контекста, т.е. “коммуникатор” будет не в состоянии видеть или слышать или воспринимать информацию о реакциях, возникающих в процессе общения, вы создадите ситуацию, к которой НЛП — в своей изначальной сути — уже не применимо. |
Ну слушайте, а что, вы не видите реакции человека на рекламное сообщение? Да, отсроченная реакция, да, не очень чистая. Но мы ведь специалисты по рекламе, мы способны учесть все факторы, влияющие на реакцию и сделать вывод, так? Автор высказывания – специалист по нлп. Не по рекламе. И он не в курсе, какие факторы влияют на отдачу от рекламного сообщения, в какой степени и с какими весами.
|
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 23:50 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Beg:
Вы меня совсем запутали. НЛП - это инструмент воздействия на поведение людей (через нейроны) специальными секретными способами психо-лингвистического свойства? Или это школа по передаче опыта и практик великих гуру, наделенных озарениями в области когнитивной психологии? . |
Как вас легко запутать, я учту, вдруг пригодится?) Про нейроны – это ваш текст, забыли? Ну, хорошо, пусть нейроны) Только секретного ничего нет, я вообще вот тут от вас ничего не скрываю – учитесь)) Отвечу загадочно: ни то, ни другое. Еще версии?
|
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 23:55 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Тема почищена от флуда и флейма (в первом приближении, днем посмотрю внимательнее).
Модератор раздела. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 09:03 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Вот тут в дело вступает вечный вопрос: что первично?:) и кто примазался? Почему вы так уверены, что примазались нлписты? Я уже 5 страниц твержу, что придумать название и громко его выкрикивать легче пареной репы. А тихонько применить и посмеиваться без повторения сюжета известной сказки про лягушку («это я, я придумала», помните) – не каждый сможет. Мне даже было бы жаль, что не каждый, если бы я деньги не зарабатывала на таких вот крикунах.
|
Потому,
1. Что те приёмы в рекламе, которые нлпсты приписывают себе, - разработаны, использованы и оценены без всякого участия нлпистов
2. Какой-то рекламщик сделал рекламу, а НЛПеры тут же усмотрели в ней милтон-модель, использование субмодальностей, разрывы паттернов и т.п. - в этом суть. Рекламисты при создании сообщения руководствовались далеко не нлпистскими теориями. Надо ли мне описывать будущему руководителю РА КАК на самом деле разрабатываются рекламные сообщения? То, что в рекламе использованы знания об особенностях восприятия человеком текста, цвета, образа (а эти занния часто не универсальны, а присущи только определённой группе людей, ЦА, часто для отдельно взятой страны), - не означает что эти знания (полученные отнюдь не нлпистами, а психологами, социологами /кто там ещё?/ из академической науки и с использованием НАУЧНЫХ методов познания), которые нлписты почему-то присвоили себе, по-другому обозвали... это всё не означает что рекламисты руковдствовались нлпистской теорией или что ей стоит руководствоваться.
[quote]Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Цитата, автор IQ:
Ну слушайте, а что, вы не видите реакции человека на рекламное сообщение? Да, отсроченная реакция, да, не очень чистая. Но мы ведь специалисты по рекламе, мы способны учесть все факторы, влияющие на реакцию и сделать вывод, так? Автор высказывания – специалист по нлп. Не по рекламе. И он не в курсе, какие факторы влияют на отдачу от рекламного сообщения, в какой степени и с какими весами. |
1. А вы в курсе какие факторы влияют на отдачу от рекламного сообщения, в какой степени и с какими весами? Может у вас есть табличка со списком факторов, весами этих факторов? Или это, как и НЛП - тайное знание, доступное, конечно, не только избранным, но за большие деньги? 
Поделитесь.
2. мы способны учесть все факторы, влияющие на реакцию и сделать вывод, так? - очень теоретически, и... ВНИМАНИЕ, главный вопрос, это - ЦЕНА ВОПРОСА! ;)
3. В межличностном общении учёт реакции собеседника происходит постоянно. Сколько раз нлпист должен увидеть реакцию человека и отреагировать на неё? 10? Это означает, что мы должны запустить 10 РК и после каждой мерить реакцию по не понятно каким параметрам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 11:28 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Про это и я уже говорила (обращение "женщина"), и должны были сказать копирайтеры. Магические буквы должны стоять в определенном порядке. Если порядок нарушается, эффект может быть противоположным. Это не НЛП? Может, и не оно. Пусть будет просто ЛП. |
А зачем "пусть будет просто ЛП"? Словосочетание красивое? Оккам строго не велел множить сущности без надобности. Ослушникам бритвой угрожал :)
Есть некий набор эмпирических правил "складывания букв в слова" так, чтобы эти слова убеждали. Правила эти проверены экспериментально, и любой человек в состоянии такой эксперимент воспроизвести. И, естественно, понятно, что в основе всех правил создания продающей рекламы так или иначе лежит психология восприятия. Но замечу, что правила эти сформировались задолго до появления НЛП. За всю рекламу не скажу, но что касается чисто текстовой рекламы замечу: мне не известно НИ ОДНОГО правила в области создания рекламных текстов, появлению которого мы обязаны "профессионалам НЛП".
Я вот обратил внимание, что Shar_la_Tanka© в примерах применения НЛП в рекламе НИ РАЗУ не написала "я сделала то-то, в результате получила то-то". То есть ни одного СОБСТВЕННОГО целостного примера сознательного целенаправленного использования НЛП с тем, чтобы улучшить результативность рекламы, так и не прозвучало. При том, что любой копирайтер таких примеров из СВОЕЙ практики приведет с десяток не напрягаясь. И без всякого птичьего языка.
Почему я могу объяснить семилетнему ребенку на его языке принцип работы ядерного реактора, а нам на уже 9 страницах до сих пор не объяснили, как же можно использовать НЛП в рекламе? Риторический вопрос...
P.S. Кстати, посмотрел бегло статистику - по разным источникам "от 40 до 70%" людей в принципе подвержены гипнозу. Так что тут вы были правы :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 11:45 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Подумал сейчас - а Дейл Карнеги был нлпистом? Его "техники" в принципе основаны на тех же методах. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 13:07 | |
|
|
|
Не все, что можно делать, следует делать.
Постов: 85
Дата регистрации: 23.07.2008 |
Очень жаль, но нет
Дейл КАрнеги жил немного раньше (1888-1955). И умер лет за 20 до появления НЛП. Значит, методы свои создал самостоятельно, на основе эмпирического опыта, не имея даже высшего, не то что психологического образования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 14:14 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Nomen©
На что нлпасты ответят что он был скрытым, непроявленным, латентным, неинициированным, секретным, подпольным, негласным, затаенным, потенциальным нлпастом ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 14:26 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Nomen:
Очень жаль, но нет
Дейл КАрнеги жил немного раньше (1888-1955). И умер лет за 20 до появления НЛП. Значит, методы свои создал самостоятельно, на основе эмпирического опыта, не имея даже высшего, не то что психологического образования. |
И вот это самое прикольное!
Еще бы неплохо поинтересоваться образованием некоторых товарищей, издавших книжки из серии "Хочешь ___ (нужное вставить) - спроси у меня как!"
Байка:
"Молодой был, глупый. Напрягали меня ребята из Герболайфа со значками "Хочешь похудеть - спроси у меня КАК?"
Ну, я и пристроился к их тусовке с предварительно изготовленным значком "А, у меня, ЗАЧЕМ?"
Минут через сорок заметили, еще через 15 минут поняли.
Герболайф - это правильная еда! Их штук семь было, а я отделался "легким испугом"."
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 14:31 | |
|
|
|
Не все, что можно делать, следует делать.
Постов: 85
Дата регистрации: 23.07.2008 |
Внесу свою лепту.
Мое мнение насчет НЛП развивалось и мутировало постепенно. Знания складывались из различных источников.
Первой была художественная книга Дивова "Выбраковка", в которой обыгрывались технические способы массового влияния на сознание людей, в том числе и с использованием лингвистических приемов. Так у меня сложилось представление о нейролингвистическом программировании как о способе воздействия на действия других "человеков". Повторяю, литерату художественная.
Потом было специальное психологическое обучение, в котором НЛП преподавалось как одна из психологических теорий, наравне с бихевиоризмом или гештальттерапией, обладающая своей терминологией, методами воздействия и т.д. Т.е.система взаимодействия терапевта и пациента, при которой возможно достижение терапевтических целей. Мое "мнение об НЛП" пошатнулось и разделилось на два: "о гарантированном способе воздействия" и "психологической теории". И это два разных мнения (повторю, моих). Сведений, что второе тождественно первому, у меня нет (и, наверное, не будет).
Если учесть, что сейчас в большинстве своем мы говорим именно об НЛП как о системе, разработанной Джоном Гриндером и Ричардом Бендлером, у меня возникла идея:
а почему бы не порассуждать о применении в рекламе, например, бихевиоризма?
(стимул "РЕКЛАМА" -> реакция "ПОКУПКА")? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 15:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
