 |
|
|
 |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Нет поражений - есть обратная свзяь.
Смысл любой коммуникации в вызываемой ею реакции. (если получил не то что хотел, сделай что нибудь по другому)
|
Это называется метод "тыка" )) С другой стороны, тык, помноженный на вероятность, дает шанс.
Можно называть это как угодно, но метода работает.
Если в доме 173-й серии идет ремонт, то объявление возле подъезда о вызове установщиков "алюминиевых радиаторов для домов 173-й серии" работает безотказно. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.07.2009 15:28 |  |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор inny© :
Нормальная женщина это сделает проще и эффективнее без нлп. Вот я о чем собственно.. |
Да, в нашем женском превосходстве никто не сомневается))
А сформулируйте пожалуйста чем нормальная женщина чем отличается от не-нормальной? Что она такого умеет и знает? |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:29 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор pelvis© :
Это называется метод "тыка" )) С другой стороны, тык, помноженный на вероятность, дает шанс. |
Да. Этим методом работает вся эволюция))
Но с каждым опытом карта все больше приближается к территории. И повышает шанс на принятие правильного решения |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Подумалось вот такое: "пикаперы", "пруф-линки", "энд озер спешиал вордз"... Дамы и господа Энелпуи, давайте ж обойдемся без упортербления специальных терминов, обычных в среде энтузиастов Учения_Энелпе.
Давайте ж попроще, "в пределах русскаго языка"...
Внатуре осто***ло терминологическое бравирование! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:33 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Да, в нашем женском превосходстве никто не сомневается))
А сформулируйте пожалуйста чем нормальная женщина чем отличается от не-нормальной? Что она такого умеет и знает? |
Зачем? Модель снять? ;) Она умеет что-то более изящное, чем просто sleight of mouth) , простите за игру слов :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:43 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
для: Mamontino©
ну раз тут энтузиасты-дилетанты тогда и я переключаюсь в другое личностное своеобразие. Стоило поднимать тему, если народ все равно не рубит…
To all
Ну так что там об НЛП в рекламе? Теперь все поняли, что практически любой прием в рекламе найдется в НЛП? И что та статейка в начале темы, конечно, хрень полная, но дело там просто в непрофессиональном спеллинге…
|
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:43 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
О да! Особенно это ярко видно в передачах типа "Человек и закон", "Чрезвычайное происшествие" и др, посвященных тому, как неграмотная цыганка заставила тётьку зайти в свою квартиру, вынести все золото и ценности, потом взять паспорт и снять все свои накопления во всех банках. |
Сильно гипнабельны только малая часть людей. Естественно, что героями упомянутых передач являются именно они. Но против подавляющего большинства обычных граждан "неграмотные цыганки" бессильны. Если просмотреть видеозапись их работы, то четко видно, что они работают только с отдельными персонажами, четко вылавливая их из толпы. Точно так же, как вокзальные наперсточники или профессиональные каталы.
Но даже самого гипнабельного человека невозможно заставить что-то сделать простым текстом. Ни одна цыганка не способна заставить человека вынести из дома ценности публикацией "магических букафф" в массовой газетенке. А ведь адепты НЛП даже в печатное слово свои техники сватают (даже в этой теме не раз звучало). Примеры воздействия видео действительно найти можно (даже из советской действительности - кашпироских там всяких), но - прошу обратить внимание - все эти примеры будут относиться к очень специфическим областям (психотерапия, религиозный транс). Т.е. областям, в которых информация воспринимается изначально "настроенным" человеком. Включите Кашпировского в гипермаркете - даже самые гипнабельные покупатели просто не заметят этой лабуды (хотя дома перед телеком часть из них легко бы поддалась лет -дцать назад во время массовой истерии по этому поводу)... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:47 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор inny:
Зачем? Модель снять? Она умеет что-то более изящное, чем просто sleight of mouth) |
Ну ладно вам, sleight of mouth это тоже непросто)) И что же по-вашему более изящно? |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:47 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Shar_la_Tanka© мне кажется, что любые обзорные материалы формируются на основании опыта. Разница лишь в срезе. Сам факт программирования существует. Равно как и возможность избежать его. Вот пример: на дереве сидит кошка, которую пытаются снять оттуда хозяева. У них ничего не выходит, и они зовут на помощь людей, проходящих мимо. Если люди пройдут мимо, то в их жизни будет только дерево с сидящей на нем кошкой. Если подойдут поближе, то окажутся втянутыми в процесс снятия ее оттуда. Что ценнее: время или интерес? Это и есть базовый аспект рекламиста, который заинтересован в отдаче )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:59 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Тут не только терминами кидаются, тут еще и англоязычными формулировками пытаются давить.
"sleight of mouth" - позволю себе вольный перевод как "умелый рот".
*** |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 15:59 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Ну ладно вам, sleight of mouth это тоже непросто)) И что же по-вашему более изящно? |
Во-первых, не надо было резать цитату,там содержалась игра слов, озвученная Dexter©ом,
а во-вторых...не знаю. Просто смотрю - и все понятно без анализа - нормальная или нет) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:06 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Ну так что там об НЛП в рекламе? Теперь все поняли, что практически любой прием в рекламе найдется в НЛП? И что та статейка в начале темы, конечно, хрень полная, но дело там просто в непрофессиональном спеллинге…
|
Да, а что там об НЛП в рекламе? Лично я пока ничего не увидел. То что НЛП сты что-то там объяснили шаманя своими выдуманными терминами...
Вот статья http://www.mcnlp.ru/index.php?section=articles&id=388
Вот это меня убило напрочь: Субмодальности. Это использование особенностей и характеристик изображения или звука для управления эмоциональным тоном. Как правило, с помощью субмодальностей создается позитивная эмоциональная окраска для создания поведенческих предпочтений на бессознательном уровне. Красивым примером является рекламный ролик "Мегафона", в котором быстро летящие по небу облака в сочетании с пробивающимся через них светом, создают ощущение быстро приближающегося светлого будущего.
Но на меня никакие якобы нлпишные приёмы (а на самом деле, любой казанова, никогда об нлпях не слышавший, так же походя упоминает про мерседес) не действуют. Потому, нлписты никакой рекламы для мегафона не делали, они просто примазались.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:09 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор pelvis:
для: Shar_la_Tanka© мне кажется, что любые обзорные материалы формируются на основании опыта. Разница лишь в срезе. Сам факт программирования существует. Равно как и возможность избежать его... |
Само существование какого-то явления не означает, что человек может этим явлением сознательно управлять. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:25 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор koska:
Цитата, автор pelvis:
для: Shar_la_Tanka© мне кажется, что любые обзорные материалы формируются на основании опыта. Разница лишь в срезе. Сам факт программирования существует. Равно как и возможность избежать его... |
Само существование какого-то явления не означает, что человек может этим явлением сознательно управлять. |
Ну почему же? Был у меня знакомый один, сейчас в Америке живет. Так он врал не глядя, причем так врал, что все ему верили. Слушаешь и веришь, а отойдешь в сторону, так сразу не веришь.  Всем врал, результат - хорошо себя чувствует сейчас. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:37 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор pelvis:
Ну почему же? Был у меня знакомый один, сейчас в Америке живет. Так он врал не глядя, причем так врал, что все ему верили. Слушаешь и веришь, а отойдешь в сторону, так сразу не веришь. Всем врал, результат - хорошо себя чувствует сейчас. |
Во-о-от :) Теперь, допустим, вы берете и систематизируете свой опыт общения с ним, получается некий набор "техник эффективного вранья" (ТЭВ). И вам очень хочется тоже жить в Америке и хорошо себя чувствовать. У вас есть два пути:
1) Попытаться самому использовать "метод ТЭВ" для обогащения. Тут вдруг может оказаться, что чужой опыт в систематизированном виде потерял эффективность, знание оказалось неотчуждаемым от носителя. И тогда вы можете пойти вторым путем
2) Начать продавать метод ТЭВ как новый метод личностного роста. И если у вас есть должные навыки самопрезентации (и нет внутренних тормозов), вы можете быстро обрасти адептами, создать свою школу, ... И через какое-то время разбогатеть на том, что всем рассказываете как разбогатеть.
Ничего не напоминает? :)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:45 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: koska© так это вообще моя мечта - найти свободную нишу и создать собственную религию. Разве плохо?
пс: Заметьте, я человек верующий, и пишу исключительно с точки зрения верующего человека. Людям всегда были нужны идеи, на которые они могут опереться. И пусть меня ведет Господь, а я не дам упасть и ближнему. Так что называть это можно по разному - важен результат. Человек, который всю жизнь просит у Него выиграть в лоторею , должен ради очистки совести купить билет, не так ли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:49 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2koska© ... но через некоторое время ваши рыжие кудри примелькаются и вас начнут бить. Как же так, спросил Шура Балаганов, как снискать свой хлеб насущный?
(c) Золотой теленок, по памяти, вольный пересказ
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:50 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор koska:
Сильно гипнабельны только малая часть людей. Естественно, что героями упомянутых передач являются именно они. |
Я не знаю этой статистики и, как вы догадываетесь, в яндекс ее искать не полезу, иначе потеряется интерес к беседе. :-)) Но предполагаю нечто обратное: НЕгипнабельны только малая часть людей. Т.е. элементарными словами (я уже упоминала здесь молитвы и заговоры) можно добиться вполне определенных результатов от объекта.
| Ни одна цыганка не способна заставить человека вынести из дома ценности публикацией "магических букафф" в массовой газетенке. А ведь адепты НЛП даже в печатное слово свои техники сватают (даже в этой теме не раз звучало). |
Про это и я уже говорила (обращение "женщина"), и должны были сказать копирайтеры. Магические буквы должны стоять в определенном порядке. Если порядок нарушается, эффект может быть противоположным. Это не НЛП? Может, и не оно. Пусть будет просто ЛП. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:50 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
А вот что говорит "Джон Гриндер — ученый-практик, один из основоположников такого направления практической психологии, как нейро-лингвистическое программирование (НЛП), автор многих книг по НЛП."
— В психологических кругах все чаще ведутся разговоры об НЛП как средстве манипуляции массовым сознанием в целях рекламы. Проводятся семинары и пишутся статьи, авторы которых утверждают, что они знают способы, как заставить НЛП работать на рекламу, воздействуя на сознание всех и каждого. Не могли бы Вы сказать несколько слов о том, как смотрите Вы на этот вопрос?
— Я могу сделать на этот счет следующие комментарии. Первый: НЛП по своей сути основано на обратной связи. Это означает, что все основные приемы (patterns) НЛП принципиально возможно применить только в такой ситуации общения, когда “коммуникатор” в состоянии видеть и/или слышать и/или чувствовать реакции человека, с которым общается. Если вы устраните половину этого контекста, т.е. “коммуникатор” будет не в состоянии видеть или слышать или воспринимать информацию о реакциях, возникающих в процессе общения, вы создадите ситуацию, к которой НЛП — в своей изначальной сути — уже не применимо.
http://www.advi.ru/archive/article.php3?pid=327 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 16:52 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Угу, об этом еще Ленин говорил ))
|
Ильич, вообще-то, о другом говорил. "Век живи - век учись. А помрёшь дураком." Это народная поговорка.
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
"Профессиональное пространство" объясняется опытом и здравым смыслом, совершенно верно. А вот попробуйте его сформулировать сознательно, хотя бы чтобы передать другим. Вариант "делай как я" годится только в армии. У него есть много недостатков. И чтобы не быть как собака - все понимаю, но ничего не могу сказать - придется формулировать.
А сделать это получится только через концепции и модели. И выражать будете свою мысль некоторыми словами-категориями.
А теперь покажите мне практическую школу или направление, которое работало бы на стыке когнитивной психологии и учило бы передаче опыта (а по сути стратегий и того самого здравого смысла) между людьми, а не просто излагало теорию?
|
Вы меня совсем запутали. НЛП - это инструмент воздействия на поведение людей (через нейроны) специальными секретными способами психо-лингвистического свойства? Или это школа по передаче опыта и практик великих гуру, наделенных озарениями в области когнитивной психологии? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 17:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
