 |
|
|
 |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Shar_la_Tanka© Это в вас играет увлечение Фрейдом и фрейдизмом ;-), а так же тяга к научной терминологии типа "Освоение навыка калибровки", "психотерапевтические техники", "разрешение внутренних противоречий" и т.п.
Про Наполеона не скажу, а про Гитлера почитайте книгу "Оккультный мессия и его рейх", узнаете много интересного. Кстати, почему человека, умеющего взаимодействовать с любьми стали именовать Энелпером? Я понимаю, главное не то, кто первый научился общению, а тот, кто первый назвал себя изобретателем теории влияния на людей (получил патент ;-) ). разве до появления и усиленного пиарирования термина Энелпе не было известно и принципах продуктивного общения (и влияния) с людьми?
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.07.2009 13:33 |  |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Karolina ©
каждый человек, умеющий влиять на других людей (сейчас не о Карнегги) вырабатывает свои собственные методы и словосочетания, которые будут не пригодны для использования другими людьми, т.к. тембр голоса, темп речи, и невербальные характеристики (жесты, мимика) будут у другого человека другими. Т.е. "делай раз, делай два", вероятно, создать невозможно. |
Ну вот видите как здорово? первая здравая мысль за 5 страниц нелепостей.
Не бывает универсальных приемов. Сколько книжек не читай – все для того, чтобы выработать свой |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:38 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Mamontino:
2Shar_la_Tanka© Это в вас играет увлечение Фрейдом и фрейдизмом , а так же тяга к научной терминологии типа "Освоение навыка калибровки", "психотерапевтические техники", "разрешение внутренних противоречий" |
с Фрейдом все кончено)) теперь мой бог - Фриц Перлз)
Жаль что вы не поняли про терминологию. Я называла вполне конкретный опыт но нлпперскими словами чтобы не быть голословной.
| Про Наполеона не скажу, а про Гитлера почитайте книгу "Оккультный мессия и его рейх", узнаете много интересного. |
Спасибо, почитаю. Если она действительно интересная, скажу спасибо еще раз.
| Кстати, почему человека, умеющего взаимодействовать с любьми стали именовать Энелпером? Я понимаю, главное не то, кто первый научился общению, а тот, кто первый назвал себя изобретателем теории влияния на людей (получил патент ). разве до появления и усиленного пиарирования термина Энелпе не было известно и принципах продуктивного общения (и влияния) с людьми? |
Во! Если появился бренд то появились и его ненавистники)) видимо для равновесия в природе. А суть то не в бренде, а в инструментах. О них все забыли. Орать-то проще чем учиться)
Есть много учений. и психологическое айкидо и транссерфинг реальности и прочие. каждое из них основано на паре приемов известных в нлп, но активно сдобрено легендами и авторскими добавками. а заечм мне вода? мне интересна чистая технология и результат. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:45 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
а заечм мне вода? мне интересна чистая технология и результат. |
Ну какие там технологии? Набор приёмов что бы войти в доверие к собеседнику: вторжение в личное пространство - прикосновение, употребление сходной лексики, копирование мимики и жестов... что ещё?
Это всё известно с доисторических времён, используется людьми без всякого нлп и никакого отношения к рекламе не имеет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:55 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
это был многоитерационный процесс с обратной связью после каждой итерации. продажи возросли после запуска именно этого экземпляра рекламы. попали в ценности жителям города |
Бывает. Я тут недавно в футбол играл, и мне тоже попали в ценности. Хорошо не сильно. И, между прочим, без всякого НЛП.
Я под Вашим напором почти уже сдался ;) Только расскажите, как эти НЛП практики ощущений и опыта сработали в данном случае с рекламой английского у Вашего приятеля? Что именно было использовано, какой уникальный инструмент программирования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:59 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
пресуппозиции вообще-то- это формулировка опыта, а не принципы, по которым пытаются жить. все с точностью до наоборот. ..
|
Чьего конкретно опыта? Гриндера с Бендлером? Или вашего? Вы, всмысле, все пресуппозиции из своего опыта сами сформулировали или вначале прочитали в книжке, а потом в собственном опыте нашли им подтверждение? Я знаю очень большое количество люлей, чей опыт не поддерживает пресуппозицию, скажем, о дружественности Вселенной :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:08 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
для: IQ©
Знаете что, я вас советую почитать не какого нибудь Анвара Бакирова, а Холла и Боденхаммера про полный курс НЛП. там СТОЛЬКО техник и моделей, что на 10 жизней хватит |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:12 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| Есть много учений. и психологическое айкидо и транссерфинг реальности и прочие. каждое из них основано на паре приемов известных в нлп, но активно сдобрено легендами и авторскими добавками. а заечм мне вода? мне интересна чистая технология и результат. |
Просто у вас так настроен фильтр внимания. Все объяснять через нлп. Тот же трансерфинг можно объяснить, скажем через квантовую физику. Или я не права? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Один мой иногородний знакомый дал рекламу своего центра английского языка. И добавил туда информации, какую зарплату получает человек с и без знания зыка в разных городах страны и мира. продажи увеличились вдвое. |
А при чем тут НЛП? Это основы маркетинга - доходчиво коммуницировать релевантную для ЦА информацию в виде УТП. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:14 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
для: Beg ©
сожалею за пострадавшие ценности. надеюсь, достоинство не задето?
ну слушайте, уважаемый, что вам все разжевывать нужно?
* чтобы скреативить новые идеи и варианты, совместно с мозговым штурмом применяется работа с творческой частью (стратегия уолта диснея + новокодовские фишки)
* подстройка под ценности представителей потребителей (2я позиция, понята система ценностей во время коммуникации в с фокус-группой)
* формулировка предложения исходя из клиентской семантики и потребностей
* гибкость и освк вместо непонимания, почему не сработала / не так сработала такая клевая идея. и новый вариант. и так пока не сработает.
Ну и плюс несколько авторских вещей. но кто ими вот так просто поделится? ) |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:17 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
для: IQ©
Знаете что, я вас советую почитать не какого нибудь Анвара Бакирова, а Холла и Боденхаммера про полный курс НЛП. там СТОЛЬКО техник и моделей, что на 10 жизней хватит |
Ага-ага, я догадывался. Под одним соусом собрали всё что возможно, потому теперь любое явление (в том числе и рекламное) можно теперь объяснить использованием техник нлп (как вариант, - неосознанное ипользование техник нлп). Есть только одна проблема, все объяснения будут даны постфактум.
Что вам надо (какие сведения) что бы разработать рк с помощью нлп? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:19 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Karolina:
Что-то у нас все яйца в одну корзину. То, что из 100 преподавателей (курсов) маркетинга 99 - мошенники и профаны, не говорит о том, что маркетинга не существует. |
А вот на тебя, Наташ, НЛП, видимо, действует.) Я ж о другом говорил - не о том, что эта "методика" в принципе бесполезна, а о том, что извлечь из нее пользу могут далеко не все. Она будет актуальна для людей, которые обладают даром самовнушения - ну и некой "харизмой", естественно. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:23 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Karolina©,
есть с десяток серьезных экспериментальных исследований contra, которые показали малую или отсутствующую связь деклараций НЛП и практических результатов. Аналогичных исследований pro практически нет, или они крайне осторожны в высказываниях (это помимо того, что плохо воспроизводимы или базируются на исключительных примерах).
Разрабатывался-то инструмент изначально в терапевтических целях, для лечения всяких психических отклонений (фобий и т.п.; в рунете раньше можно была найти скан соответствующей книги The Structure of Magic от авторов НЛП, так сказать в оригинале в этом убедиться, качал как-то чтобы понять, куда же так вербуют-то настойчиво). Но ведь условия, в которых работает психотерапевт "немного отличаются" от тех условий, в которых нам предлагают НЛП использовать многочисленные пропоненты! Примерно в то же время, что и работы авторов НЛП, в Массачусетском технологическом университете Джозеф Вейценбаум создал программу "Элиза", которая пародировала работу психотерапевта-роджерианца. Машина "общалась" с пациентами иногда настолько "убедительно", что по отзывам обслуживающего машину персонала они "иногда сами начинали верить в ее сознательность". Конечно же, ничего человеческого в Элизе не было - просто достаточно примитивная по нынешним меркам программа (в MIT изучали проблематику составления "базы знаний о реальном мире") плюс возможность испытывать работу в идеальных условиях - ведь не сложно организовать общение пациента с машиной так, чтобы максимально приблизить к обстановке общения с психотерапевтом. Несложно понять, что если бы эту же самую "умную" машину поставить в большом торговом центре, и разрешить с ней общаться посетителям, то мало кто бы всерьез воспринял эту поделку. Потому как условия совсем не те.
Соответственно, вопрос - почему набор психотерапевтических техник стал преподноситься как универсальный инструмент социальной инженерии - вопросом вообще не является. С коммерческой точки зрения психотерапевты - не интересный рынок. Узкий, к тому же требовательный: чтобы они приняли всерьез твою "систематизацию опыта", нужно привести убедительные экспериментальные доказательства, научный метод обязывает. А вот если новопридуманный инструмент выкинуть на всеядный корпоративный рынок - это же золотое дно и полный "хаббард форэва". Тут главное начать. А остальное доделают обращенные адепты. To a man with a hammer, everything looks like a nail... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:24 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор inny© :
Просто у вас так настроен фильтр внимания. Все объяснять через нлп. Тот же трансерфинг можно объяснить, скажем через квантовую физику. Или я не права? |
Ну вот, значит это нлп есть. а кто то из форумчан понмится сомневался))
Еще раз повторю, что говорю не бренде нлп а об инструментах и технологиях. а этими моделями как категориями объясняется все профессиональное пространство |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:27 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Dexter:
А вот на тебя, Наташ, НЛП, видимо, действует.) Я ж о другом говорил - не о том, что эта "методика" в принципе бесполезна, а о том, что извлечь из нее пользу могут далеко не все. Она будет актуальна для людей, которые обладают даром самовнушения - ну и некой "харизмой", естественно. |
На меня-то? Конечно, действует. Обращение ко мне, видимо, должно означать, что на тебя (или кого?) оно не действует. Блажен, кто верует. Раньше так шизофрения определялась. Только психически нездоровые люди могут с уверенностью заявлять, что они психически здоровы.
Говорить о том, что извлечь из чего-то пользу могут далеко не все - это сотрясение воздуха. Это аксиома, и говорить-то об этом смешно, тем более, с таким умным видом. :-)) Речь сейчас не об этом, а о ровно противоположном - кое-кто вполне себе может извлечь пользу из НЛП, что бы эта аббревиатура ни означала. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:36 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: koska©
Я ничего не поняла. )) История вопроса сама по себе интересна. Но... Вы считаете, НЛП есть или его нет? Кое-кто им пользуется (извлекает пользу) или никто этого не делает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:41 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
для: Beg ©
сожалею за пострадавшие ценности. надеюсь, достоинство не задето?
ну слушайте, уважаемый, что вам все разжевывать нужно?
* чтобы скреативить новые идеи и варианты, совместно с мозговым штурмом применяется работа с творческой частью (стратегия уолта диснея + новокодовские фишки)
* подстройка под ценности представителей потребителей (2я позиция, понята система ценностей во время коммуникации в с фокус-группой)
* формулировка предложения исходя из клиентской семантики и потребностей
* гибкость и освк вместо непонимания, почему не сработала / не так сработала такая клевая идея. и новый вариант. и так пока не сработает.
Ну и плюс несколько авторских вещей. но кто ими вот так просто поделится? ) |
Достоинство пока цело, тьфу, тфу. Продолжает систематизировать опыт и накапливать практику ощущений ;)
Спасибо за подробную инструкцию. Я, оказывается, просто не знал, что это все называется НЛП и стратегия Диснея. Век живи, век учись.
Не знаю, как теперь буду дальше жить. Всегда думал, что "профессиональное пространство" объясняется опытом и здравым смыслом, а не какими-то там моделями. Но теперь появилось новое знание - объяснить можно что угодно и чем угодно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:44 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
для: koska©
приведите пруф-линки.
Структура магии впервые опубликована в 75 году. думаете, с того времени ничего не изменилось?)))
Чтобы вы знали, с помощью инструментов моделирования в нлп перетек опыт тех людей, которых моделировали. сперва это были терапевты. и до сих пор многие думают. что нлп это психотерапия))
Много лет как нлп шагнуло в бизнес, а его экспансия уже давно накрыла все основные направления. Последние достижения в маркетинге и рекламе не обошлись без людей, обладающих подобными навыками.
И кстати вам не кажется странным, что вы одновременно утверждаете что нлп не работает но боитесь что им могут воспользоваться мошенники с целью обмануть население в особо крупных размерах? |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:45 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Dexter© :
А вот на тебя, Наташ, НЛП, видимо, действует.) Я ж о другом говорил - не о том, что эта "методика" в принципе бесполезна, а о том, что извлечь из нее пользу могут далеко не все. |
Кажется я нашла классное подтверждение вашим словам, про тех кто не может извлечь выгоду.
Феномен называется Культ Карго. Это когда бездумно повторяют внешние действия не понимая внутренней сути. Посмотрите в википедии, очень забавно написано. Вот благодаря таким адептам и существует подобное отношение к нлп, его сильно недооценивающее. Это мое ИМХО и оно обсуждаемо. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:45 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Karolina:
для: koska©
Я ничего не поняла. )) История вопроса сама по себе интересна. Но... Вы считаете, НЛП есть или его нет? Кое-кто им пользуется (извлекает пользу) или никто этого не делает? |
Я считаю, что НЛП безусловно имеет право на жизнь, но за пределами предмета психотерапии - это профанация. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 14:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
