 |
|
|
 |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Антрек, почитайте википедию глубже чем первая строка
Негативный смысл слово «ересь» впервые приобретает в новозаветных посланиях. Логика этого превращения такова, что, поскольку истину и жизнь человек может обрести только во Христе (Ин.14:6), любая альтернатива автоматически обрекает человека на погибель.
так и тут, все что не РПЦ и не не-секта -- все фигня. |
Понял только одно - применив слово "ересь", вы хотели перенести негатив на оппонента, нанести ему оскорбление. А я то про буквальное значение этого слова и про то, что применяя именно религиозный понятийный аппарат, вы тем самым неосознанно выдаете свое отношение к обсуждаемому явлению. Еще раз призываю Вас перейти от обсуждения оппонентов к обсуждению НЛП.
В связи с этим у меня к вам два вопроса:
1. Попробуйте обосновать что НЛП действительно работает. Или опишите условия в которых оно работает. Только не в тезисах, а на примерах. Или опишите ситуацию, когда только применение НЛП может изменить безнадежную ситуацию...
2. Как Вы относитесь к мысли, что применение внешнего воздействия на человека с целью изменения его поведения с корыстной целью подпадает под статью о мошенничестве (хищение путем введения в заблуждение)? |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.07.2009 12:45 |  |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
хороший манипулятивный прием? а может вспомним, кто первый процитировал википедию?.. |
А действительно, интересный вопрос - кто первым в Интернет процитировал Википедию?
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
О, спасибо за новый термин Казуистика. Не знала. Теперь знаю как это называется. Правда, обучаться быстро легко и приятно? |
Правда-правда. Я эти нлпишные штучки за версту чую. Грязно работаете. Запамятовал, кстати, как это называется - "подстройка"?
"Правда, обучаться быстро легко и приятно?" Смотря чему, у кого и для чего. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Антрек©
Вы во втором своем вопросе отвечаете на первый. Лично я, попытайся я ответить на ваш первый вопрос, выглядела бы полной дурой. Но, поскольку здесь все давно знают, что я - не она, попробую:
1. НЛП действительно работает, причем делает это веками. Нет, тысячелетиями. Просто в нашем современном мире с его обилием информации на единицу времени появилась жесткая необходимость все подчинять системе, следовательно, создавать новые понятийные аппараты. Итак, НЛП работает
- поэзия (если можно пересказать стихотворение, значит, это не поэзия)
- публичные (в т.ч. политические) выступления
- педагогика (в любом ее проявлении)
- ритуальные отправления (молитвы, заговоры и т.д.)
- гипноз (сюда же психотерапия, психиатрические методы)
Видимо, это только малая часть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:00 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор IQ© :
Может вернётесь к НЛП?
Вы тоже считаете, что нлп в рекламе имеет место и смысл быть? |
Конечно имеет. Если мы говорим не о БРЕНДЕ нлп а о ИНСТРУМЕНТЕ. Вас когда нибудь привлекала статья или видео, которые по сути вам ни к чему? они привлекли вас субмодально. очень хорошая находка дизайнера упаковки.
кока кола догадалась связать свой бренд с новым годом, что он чуть не вытеснил связку НовыйГод-елка-мандарины-оливье-путин по телику. хорошая ассоциация. или якоря, если по нлперски.
все sales letter начинаются с описания проблем клиентов. модель SCORE придумана еще Сократом. доведена "до ума" Дилтсом. правда сейчас об этом не пишет разве что ленивый и дилетантские опусы дискредитировали всю идею. но изначально все было очень даже качественно и эффективно
еще примеры нужны? |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:02 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Mamontino© :
Учение, первопроходство... Эдак недалеко и до Избранности докуриться |
Избранности хотят те, кто недовлен собой. И со свойственной себе максималистской манерой наивно полагают что эта избранность их траблы разрулит) Щщаз!
а нам и так хорошо.
хорошая формул нлп: эмоции = факт - ожидание.
а если по русски, то "завышенные амбиции порождают неудовлетворенность"
вам ли с такой дзидзай-аватаркой этого не знать? |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:02 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Антрек© :
Чем хорошо академическое образование - оно позволяет усомниться в своих же собственных убеждениях. и перерасти эго.
и тем самым оно близко к дзен ))
а работает или нет -- проверяется элементарно -- если человек спотыкается о свои убеждения, значит он еще не дорос)) и что ему остается кроме как отстаивать свою позицию?) |
к сожалению академическое образование как раз эти убеждения формирует. я имела возможность общаться с представителями академического образования. те еще научные догматы. отсюда и некоторый скепсис.
| Причем тут НЛП?! Способность усомниться в собственной правоте - свойство конкретного ума. А отсутсвие сомнения - показатель косности и ограниченности... Так вы НЛП припишите еще и успехи классической логики, а в отцы основатели Спинозу запишите... |
НЛП есть инструмент работы со своим опытом и убеждениями. и хорошая практика для раскачки ума. а какими категориями оперирует - дигитальными категориями/теориями или сенсорными элементами -- второй вопрос. не претендуем на чужие лавры) |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:03 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Karolina ©:
Интересно, как это можно было бы сделать? Возможно, Shar_la_Tanka© УЖЕ это делает, совершенно верным образом, не сообщив нам о своих целях. Например, она хочет... ну.. взбаламутить весь форум.. |
мое желание на поверхности. хочу понять, кто говорит от опыта, а кто от иррациональных убеждений. с тем кто опытен, потом и будем говорить но уже по существу. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:04 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Антрек©
Попробуйте обосновать что НЛП действительно >работает. Или опишите условия в которых оно работает. >Только не в тезисах, а а примерах. |
Пример. Один мой иногородний знакомый дал рекламу своего центра английского языка. И добавил туда информации, какую зарплату получает человек с и без знания зыка в разных городах страны и мира. продажи увеличились вдвое.
Или опишите ситуацию, когда только применение НЛП может изменить безнадежную ситуацию... |
Стоп! Таблетки от всего никто не обещал!
Конкретный рецепт изобретается под конкретную ситуацию. Гибкость ума и наблюдательность к происходящему. Не могу ответить конкретнее без знания конкретной ситуации… |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:05 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Shar_la_Tanka© "завышенные амбиции порождают неудовлетворенность"
Именно! А что в этом плохого? Достижение бОльшего требует личной неудовлетворенности, отвержения стереотипов и условностей. Но вот незадача, оно требует и личной, скажем так, готовности к бОльшему. А не простого стяжания любыми средствами бОльшего (и необоснованного) внимания и признания себя со стороны других лиц. Вот для таких "неудовлетворенных и озлобленнных" и придумано НЛП - "энэлпуй и властвуй!". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:10 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Shar_la_Tanka©
Ну и где тут НЛП?
Вы привели примеры приёмов которые действительно работают и работают веками. Причём тут нлп? Следующим шагом будет что золотое сечение это тоже нлписты доработали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:14 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Karolina© Не-не-не... Минуточку! Поэзия может вызывать множество эмоций, но у каждого, в том числе у автора, эти эмоции индивидуальны. И ни один автор не гарантирует какие именно эмоции будут у прочитавшего.
Возможно я плохо знать предмет обсуждения, но, все что Вы тут написали относися не к НЛП, а к лингвистике (в целом), риторике, логике... еще много к чему. Короче к умению пользоваться словом.
Как я понимаю (буду рад если меня поправят), НЛП это не просто умение складно и образно пользоваться словом, а методика (собрание правил и способов) этим словом вызывать у конкретного субъекта конкретное действие. Ближе всего к этому гипноз, но гипозу, как я слышал, подвержены (в обсуждаемом аспекте, так чтобы человек начал действовать заданным гипнотезером образом) не все... Но тут речь идет о том, что с помощью некоторых, заранее известных (!), словосочетаний и прочих вербальных знаков заставить человека в сознании сделать определенное и заранее заданное действие... ???
|
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:15 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
[quote]Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Пример. Один мой иногородний знакомый дал рекламу своего центра английского языка. И добавил туда информации, какую зарплату получает человек с и без знания зыка в разных городах страны и мира. продажи увеличились вдвое.[quote]
Стоп, стоп. Попрошу уточнения. Продажи возрасли после того, как он добавил информацию или после того, как дал рекламу ... и добавил. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:19 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
для: Mamontino©
вы хотите сказать что Наполеон и Гитлер были НЛПерами? У них просто не стоял, только и всего. А уж чего наворотили....)))
Не путайте здоровые амбиции с синдромом ущемленного яичка.
Освоение навыка калибровки обучает интересоваться тем что происходит вокруг. в том числе и другими людьми.
психотерапевтические техники позволяют разрешить внутренние противоречия. и наступает удовлетворение и благополучие. а благополучному человеку нет смысла и желания нлповать и властвовать. это все домыслы сидящих на заборе |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:19 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Karolina:
НЛП действительно работает, причем делает это веками. Нет, тысячелетиями. |
От оно! НЛП - это ТМ, бирка на упаковке чемодана со "знаниями" неизвестного происхождения, который на вокзале темные личности хотят впарить доверчивому путнику.
То, что все века "работает" в плане воздействия на людей, это называется "обаяние", "харизма", "талант" и т.п. Но появились люди, которые хотят на этом заработать - мол, "приходите к нам учиться и корова, и волчица", и мы вас научим быть "успешными". Вот только харизма или талант - они не создаются из ничего, но их можно раскрыть у потенциальных носителей. А обещать огульно всем "блага" от овладения теорией НЛП - это заведомый обман. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Антрек:
Но тут речь идет о том, что с помощью некоторых, заранее известных (!), словосочетаний и прочих вербальных знаков заставить человека в сознании сделать определенное и заранее заданное действие... ??? |
Я специально не лезу в википедию смотреть определение этого НЛП, но все, что вы говорите о поэзии, например, очень хорошо вписывается в концепцию НЛП, как я себе ее представляю. У поэзии цель одна - вызвать эмоции, причем очень ограниченного толка, приблизительно как в начальном трейлере сериала "Солги мне": гнев, страх, презрение, грусть, радость и т.д.
Кроме того, я уверена, что каждый человек, умеющий влиять на других людей (сейчас не о Карнегги) вырабатывает свои собственные методы и словосочетания, которые будут не пригодны для использования другими людьми, т.к. тембр голоса, темп речи, и невербальные характеристики (жесты, мимика) будут у другого человека другими. Т.е. "делай раз, делай два", вероятно, создать невозможно. Однако, есть и общие постулаты. Например (мы говорили об этом когда-то в РЯ) не рекомендуется употреблять слово "женщины" или "женщина" в обращении, русский слух оценивает его как оскорбительное.
Цитата, автор Dexter:
То, что все века "работает" в плане воздействия на людей, это называется "обаяние", "харизма", "талант" и т.п. Но появились люди, которые хотят на этом заработать - мол, "приходите к нам учится и корова, и волчица", и мы вас научим быть "успешными". Вот только харизма или талант - они не создаются из ничего, но их можно раскрыть у потенциальных носителей. А обещать огульно всем "блага" от овладения теорией НЛП - это заведомый обман. |
Что-то у нас все яйца в одну корзину. То, что из 100 преподавателей (курсов) маркетинга 99 - мошенники и профаны, не говорит о том, что маркетинга не существует. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:24 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Beg ©
Стоп, стоп. Попрошу уточнения. Продажи возрасли после того, как он добавил информацию или после того, как дал рекламу ... и добавил. |
это был многоитерационный процесс с обратной связью после каждой итерации. продажи возросли после запуска именно этого экземпляра рекламы. попали в ценности жителям города |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:25 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
для: cheshira© это вы почитайте труды серьезных психиатров |
Шикарный приём "перевода стрелок". К вашему сожалению - я на разводки "слабо" и "сам дурак" не реагировал даже в детстве, что уж говорить про "теперь".
Так что - ещё раз повторю: НЛП ничем не подтверждён. Можете хоть до пены у рта доказывать обратное и сыпать терминологией. Нет такой сферы человеческой деятельности, как "НЛП". Нет и всё - и ничем вы это не докажете. Потому - как я уже писал - заканчивайте курить эту траву  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:25 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
Тут можно еще раз применить цитату из "Золотого теленка", процитированную Антреком.
Отсутствие НЛП точно так же не доказано, тем более, вами. "Нет и всё" - это, безусловно, аргумент, но крайне неубедительный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:29 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Dexter ©
От оно! НЛП - это ТМ, бирка на упаковке чемодана со "знаниями" неизвестного происхождения, который на вокзале темные личности хотят впарить доверчивому путнику.
То, что все века "работает" в плане воздействия на людей, это называется "обаяние", "харизма", "талант" и т.п. Но появились люди, которые хотят на этом заработать - мол, "приходите к нам учиться и корова, и волчица", и мы вас научим быть "успешными". Вот только харизма или талант - они не создаются из ничего, но их можно раскрыть у потенциальных носителей. А обещать огульно всем "блага" от овладения теорией НЛП - это заведомый обман. |
Поздравляю, вы еще раз проговорили ваше убеждение)) Оно не мешает жить?
обаяние, харизма, талант... прочие абсрактные слова..
вы представляете что такое талант на уровне опыта и ощущений? вы понимаете как харизма работает? вы знаете как человека научить обаянию?
нлперы смогли в этом разобраться. в этом их заслуга. а кто не осилил - тот уповает на бога да разводит руками, мол это непостижимо |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:30 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор cheshira ©
Шикарный приём "перевода стрелок". К вашему сожалению - я на разводки "слабо" и "сам дурак" не реагировал даже в детстве, что уж говорить про "теперь".
Так что - ещё раз повторю: НЛП ничем не подтверждён. Можете хоть до пены у рта доказывать обратное и сыпать терминологией. Нет такой сферы человеческой деятельности, как "НЛП". Нет и всё - и ничем вы это не докажете. Потому - как я уже писал - заканчивайте курить эту трав |
рада за вашу психологическую стойкость. но мы уже давно говорим по существу. вы со своими оскорблениями слегка неуместны. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 13:33 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
