 |
|
|
 |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Shar_la_Tanka© вы если не адепт, то определенно апологет НЛП. Вы как-то используете эти приемы в дискуссии? Или действие НЛП не распространяется на сферу виртуального общения?
Есть поговорка: "Хочешь разбогатеть - создай религию". Рон Хаббард так и сделал. И отцы-основатели НЛП преследовали ту же цель. Я так думаю. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.07.2009 11:47 |  |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Dexter:
Мне отношения между энэлпишниками и прочими "хаббардистами" напоминают взаимоотношения между всевозможными сектами и православной церковью: каждая из сторон уличает другую в "неискренности", "неистинности" и мракобесии. При это забывая о главном - что вопрос о существовании бога по-прежнему остается открытым. ) Все решает ВЕРА. Вот верит адепт НЛП в действенность преподаваемых ему догматов и заповедей - и его поведение меняется, он становится более "эффективным", при этом полностью соотнося свои новые "способности" с полученными "знаниями". Тогда как в действительности главную роль тут играет эффект плацебо.
В общем, блаженны/"успешны" верующие.  |
Какая ересь! Между прочим верят только религиозные фанатики. настоящие духовные мастера бога - ведали, а не тупо верили. вера слепа. и глупа.
Цитата, автор inny© :
Схожесть нлп с религией хотя бы в том, что и то и другое базируется на неких пресуппозициях, которые принимаются "на веру".
1. «„Карта“ — не „территория“» или «меню — не пища»
2. Реакции людей соответствуют их внутренним картам |
Конченный фанатик из любой хорошей идеи сделает религию. пресуппозиции вообще-то- это формулировка опыта, а не принципы, по которым пытаются жить. все с точностью до наоборот. ..
|
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 11:49 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
для: Beg©
Рада за вашу эрудицию. Наверное вы хотите быть как Онотоле Вассерман.
Но это всего лишь ваше мнение. А мнение не реальность, помните, да?
причем тут вообще нейроны?
смотрите, вы начинаете умничать про нейроны, не осознавая, что вы попросту разозлились ))
нет бы так и сказали, так начали что-то про мозг говорить..
налицо сбой внутри ваших собственных нейронов)))
ну не попало вам в карту и что?
так нет, вы начали гнать свою теорию и свое миропонимание ))
кому оно нужно? у нас у каждого есть свое) |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:00 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор cheshira © :
Подобные заявления - один из признаков диагноза "парафрения". Не курите больше эту траву, хорошо? |
А откуда вы так хорошо в ней разбираетесь?
Между прочим осознанный выбор пищи для ума, для тела и души есть признак сознательного развитого человека. А что потребляли вы, если вот тут сидите и ругаете нлперов от злости? ) |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:01 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Бог есть - сказали ксендзы.
Бога нет - сказал Остап.
(©, Ильф-Петров, Золотой теленок)
для: Shar_la_Tanka© В чем же ересь? Кстати, ересь - "сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины" (Википедия). И вы этим определением выдаете именно свое религиозное (то есть некритическое) отношение к НЛП. ;)
Религия тем и отличается от науки, что в её основе именно догмат веры. И доказательств вера (религия) не имеет. Она оперирует свидетельствами и откровениями... Но не в этом суть. Если считаете НЛП работающей методикой и вам они достаточно глубоко известны - вам и карты в руки, - покажите это. А не ограничивайтесь эмоциями. |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:04 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Dexter© :
для: Shar_la_Tanka© вы если не адепт, то определенно апологет НЛП. Вы как-то используете эти приемы в дискуссии? Или действие НЛП не распространяется на сферу виртуального общения?
Есть поговорка: "Хочешь разбогатеть - создай религию". Рон Хаббард так и сделал. И отцы-основатели НЛП преследовали ту же цель. Я так думаю. |
Ну что вы, причем тут нлп. Просто здравый смысл и наблюдательность. И капелька внутреннего благополучия)
| Есть поговорка: "Хочешь разбогатеть - создай религию". |
Человеку свойственно хотеть достатка. Это нормально.
И творить и создавать тоже хочется.. Хотя если вы вырасли в обществе потребления, вам понять будет тяжелее.
Кстати, а что создали вы в своей жизни?
| И отцы-основатели НЛП преследовали ту же цель. |
Манера безосновательно утверждать за других есть признак некомпетентности. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:07 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Bal© :
Мне так удалось предотвратить десятки ужасных преступлений (тяжкие телесные повреждения, убийства, и пр.) |
я вас очень прошу, предотвратите дилетантскую пургу в ветке форума
и кстати, где ваш большой красный маркер?.. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:08 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Какая ересь! Между прочим верят только религиозные фанатики. настоящие духовные мастера бога - ведали, а не тупо верили. вера слепа. и глупа.
|
УУУУУ, как все запущено.
Вера всегда основывается на ДОПУЩЕНИИ, что некое положение ИСТИННО. В основе ведания (знания) лежит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, объективное и безусловное для всех.
Поэтому говорить об "эмпирическом знании" в контексте духовных практик и теорий - вот это и есть самая настоящая ересь.
"настоящие духовные мастера бога" - а это кто такие? Фамилии, явки, пароли? И, главное, ПРИЗНАК, по которым их можно дифференцировать от "религиозных фанатиков".
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:11 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Антрек, почитайте википедию глубже чем первая строка
Негативный смысл слово «ересь» впервые приобретает в новозаветных посланиях. Логика этого превращения такова, что, поскольку истину и жизнь человек может обрести только во Христе (Ин.14:6), любая альтернатива автоматически обрекает человека на погибель.
так и тут, все что не РПЦ и не не-секта -- все фигня. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Кстати, а что создали вы в своей жизни? |
Вопросы типа "а ты кто такой?" - это балаганщина, также индикатор неспособности задающего их вести аргументированную полемику.
| И отцы-основатели НЛП преследовали ту же цель. |
Манера безосновательно утверждать за других есть признак некомпетентности.[/quote]
Вы в свойственной вам казуистической манере обрезали цитату. Я не утверждал. Я сказал "я так думаю". То есть, это мое мнение. Наличие собственного мнения - это, по-вашему, "грех" какой природы? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:17 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Shar_la_Tanka©
Может вернётесь к НЛП?
Вы тоже считаете, что нлп в рекламе имеет место и смысл быть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:18 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Shar_la_Tanka© Да, и еще, чем НЛП, как метиодика влияния на поведение окружающих, отлитчается от научных трудов по психологии и психиатрии. На мой взгляд, отличия два:
- "психолог" (условно) пытается объяснить событие (решение, состояние), "НЛП-ист" пытается создать србытие (решение, состояние).
- "психолог" действует в интересах пациента, "НЛП-ист" действует в собственных интересах.
Оба эти отличия, безусловно очень схематичны (можно, к примеру, долго обсуждать какие побудительные мотивы есть у практикующего психотерапевта, их, как всегда, - комплекс ;) ), но именно это принципиально разделяет для меня эти два явления. И если психология в плане понимания как нужно общаться с людьми, чтобы понимать что ими движет, для меня интересна. А вот НЛП, как способ изменения поведения окружающих, для меня является почти легальным мошенничеством. Не потому что ошибочны его основы и методики, а потому что аморальны его социальные установки. |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:19 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Антрек© :
Религия тем и отличается от науки, что в её основе именно догмат веры. И доказательств вера (религия) не имеет. Она оперирует свидетельствами и откровениями... Но не в этом суть. Если считаете НЛП работающей методикой и вам они достаточно глубоко известны - вам и карты в руки, - покажите это. А не ограничивайтесь эмоциями. |
Чем хорошо нлп - оно позволяет усомниться в своих же собственных убеждениях. и перерасти эго.
и тем самым оно близко к дзен ))
а работает или нет -- проверяется элементарно -- если человек спотыкается о свои убеждения, значит он еще не дорос)) и что ему остается кроме как отстаивать свою позицию?) |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:20 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Shar_la_Tanka© а, так вы цитатами из Википедии разговариваете и оперируете. Вопросов больше нет. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:20 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Dexter© :
Вера всегда основывается на ДОПУЩЕНИИ, что некое положение ИСТИННО. В основе ведания (знания) лежит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, объективное и безусловное для всех.
Поэтому говорить об "эмпирическом знании" в контексте духовных практик и теорий - вот это и есть самая настоящая ересь.
"настоящие духовные мастера бога" - а это кто такие? Фамилии, явки, пароли? И, главное, ПРИЗНАК, по которым их можно дифференцировать от "религиозных фанатиков". |
Где вы в моих словах увидели эмпирическое знание? Говорилось вообще то о человеческом опыте переживаний и инсайтов. Левополушарникам это сложно понять, у них это редко случается.
А признак, уважаемый, в том, что человек говорит от своего опыта а не от убеждений. И несет собственное учение, а не чужое. Неужели вы не в состоянии отличить первопроходца от последователя?
|
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:26 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Dexter© :
для: Shar_la_Tanka© а, так вы цитатами из Википедии разговариваете и оперируете. Вопросов больше нет. |
хороший манипулятивный прием? а может вспомним, кто первый процитировал википедию?.. |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:27 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Учение, первопроходство... Эдак недалеко и до Избранности докуриться. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:30 | |
|
|
|
Постов: 114
Дата регистрации: 08.07.2009 |
Цитата, автор Dexter© :
Вы в свойственной вам казуистической манере обрезали цитату. Я не утверждал. Я сказал "я так думаю". То есть, это мое мнение. Наличие собственного мнения - это, по-вашему, "грех" какой природы? |
О, спасибо за новый термин Казуистика. Не знала. Теперь знаю как это называется. Правда, обучаться быстро легко и приятно? |
|
--------
Si vis pacem, para bellum |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:30 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Shar_la_Tanka:
Чем хорошо нлп - оно позволяет усомниться в своих же собственных убеждениях. и перерасти эго.
и тем самым оно близко к дзен ))
а работает или нет -- проверяется элементарно -- если человек спотыкается о свои убеждения, значит он еще не дорос)) и что ему остается кроме как отстаивать свою позицию?) |
??? Давайте простой эксперимент сделаем, уберем из вашей фразы слово "нлп". И заменим его... ну скажем, "академическим образованием"! Получаем:
"Чем хорошо академическое образование - оно позволяет усомниться в своих же собственных убеждениях. и перерасти эго.
и тем самым оно близко к дзен ))
а работает или нет -- проверяется элементарно -- если человек спотыкается о свои убеждения, значит он еще не дорос)) и что ему остается кроме как отстаивать свою позицию?)"
Причем тут НЛП?! Способность усомниться в собственной правоте - свойство конкретного ума. А отсутсвие сомнения - показатель косности и ограниченности... Так вы НЛП припишите еще и успехи классической логики, а в отцы основатели Спинозу запишите... :(
|
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:31 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Антрек:
Если считаете НЛП работающей методикой и вам они достаточно глубоко известны - вам и карты в руки, - покажите это. А не ограничивайтесь эмоциями. |
Интересно, как это можно было бы сделать? Возможно, Shar_la_Tanka© УЖЕ это делает, совершенно верным образом, не сообщив нам о своих целях. Например, она хочет... ну.. взбаламутить весь форум. Или вызвать агрессию. Или.. еще что-нибудь. Как только она объявит нечто из серии "Щас я вас буду выводить на агрессию методами НЛП", эксперимент заведомо будет провален. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 12:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
