 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
| Мы общаемся без конкретной задачи, примера если хотите. И в итоге получаем не конкретные ответы. И чем дольше мы будем говорить вообще об общностях тем больше не понимания будет у нас или наоборот. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.08.2009 18:13 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: inny©
Причём тут тестирование рекламы? Какое отношение это имеет к НЛП?
В НЛП подстройка к человеку происходит постоянно по схеме: сообщение-реакция-оценка-изменение сообщения-передача сообщения -реакция и так далее, постоянно. Именно в этом варианте это имеет смысл. То есть подстройка осуществляется в процессе общения. Я умолчу про качество рекрутмента на ФГ, но вы всерьёз думаете, что если 50 человек вам сказали что вот эта реклама им нравится и выдумали почему, она понравится и остальным 5 миллионам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 18:39 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор inny:
Подстройка к ценностям работает. Обратную связь получают у ЦА перед созданием ролика, а не во время прокрутки. Потом ее используют в рекламном сообщении. Так тоже применяют нлп, причем иногда даже успешно. |
Это не НЛП применяют, а здравый смысл. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 18:42 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: vladisso©
Вы случайно не гештальт-терапевт? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 20:12 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: stet© Нет. Просто обыкновенный словоблуд. :)
"Мы общаемся без конкретной задачи, примера если хотите. И в итоге получаем не конкретные ответы. И чем дольше мы будем говорить вообще об общностях тем больше не понимания будет у нас или наоборот." (с) В анналы!!! Признаюсь, не встречал более бессмысленной фразы.
для: vladisso© Дружочек. Это ВЫ должны приводить конкретные примеры того, как ВЫ использовали НЛП в рекламе.
Большинство из ваших аппонентов утверждает, что это методика в рекламе не применима. Причем, аргументация железная. Методика не применима по определению самой методики.
Так, что либо конкретные примеры, либо... разыщите поиском в форуме "ссылку Буча" и посмотрите что там. ;) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 20:36 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Bal©
Не исключено. Я вот все думаю, почему есть гештальт-терапевты и нет гештальт-наркологов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 22:54 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Господа, спокойнее! Что вы так волнуетесь? Эмоции делают вас необъективными...
Получается какая-то ортодоксия... И опять смешиваются предметы спора. То, о чем пишет vladisso© можно и нужно применять. У человека одновременно действуют несколько каналов коммуникации - зрение, слух и т.д. И у каждого эти каналы имебт разные приоритеты, в некоторых пределах по-разному обрабатываются. Можно условно выделить группы (аудитории) с преобладанием визуального, слухового или тактильного восприятия. И создавая рекламу для каждой из этих групп с учетом индивидуального психотипа можно таки повысить эффективность конкретного сообщения. Понятно что не получится создать универсальную идеальную рекламу. Но это справедливо для любой рекламы. Но можно работать более эффективно если сделать рекламу специально для определенной целевой аудитории, в данном случае выделив её по тому к каким аргументам и формам коммуникации эта аудитория восприимчива. Именно это (как мне представляется) предлагается НЛП-рекламистами. Но все это можно использовать на практике без сектантства НЛП, достаточно обычных знаний психологии (общей и социальной).
И тут на сцену выходит другая сторона проблемы, то, с чем в этой теме и спорят оппоненты НЛП - дело не в применимости в рекламе современного уровня знаний о психологии человека, а в том, что имеется некий продукт, упакованный в коробку "тайного знания НЛП", который напористо продают с применением всех классических способов продвижения. Уже писал, что современное "НЛП" это высокодоходный товар, предназначенный для людей с коммуникационными проблемами. Именно им предлагается купить "тайное знание", которое позволит им избавиться от проблем с их социализацией, "позволит управлять людьми", "эффективно добиваться поставленных целей" и т.д. Естественно, имеется отстройка от конкурентов, УТП и бренд... Но это - массовый продукт, предназначенный для утилизации в процессе потребления - человек, купив курс НЛП становится спокойнее, он получает порцию уверенности в себе. Если потребность остается, ему предлагают продукт следующего уровня, следующий курс лекций, тренинга и т.д. Но это рынок В2С. Никакого орудия труда там нет... ИМХО
P.S. Но психологию рекламистам и маркетологам изучать надо. А НЛП - одна из граней развития психологии...  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.08.2009 00:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор vladisso:
Мы общаемся без конкретной задачи, примера если хотите. И в итоге получаем не конкретные ответы. И чем дольше мы будем говорить вообще об общностях тем больше не понимания будет у нас или наоборот. |
Да? Ок.
Вот вам конкретная практическая задача. Я вчера беседовал с редактором одного отраслевого журнала. Договорились о публикации. Необходимо написать статью. Тематика- кризис. Отрасль - мебельная. Задача: описать что было, что будет и чем сердце успокоится. С цифрами, обобщениями, примерами. Мета задача: в ненавязчивой форме объяснить, что стратегия выжидания - непродуктивна, необходимо повышать рентабельность производства, что требует новых технологий, нового оборудования, что сейчас рушится существующая система сбыта и следствием этого будет ужесточение конкуренции, а потому увеличение конкурентоспособности предприятия - условие выживания, что означает более высокое качество (опять завязывается на оборудование) продукции, гибкость производства (опять завязываем на оборудование)... всё это разбавляется размышлениями о качестве комплектующих, фасадов, новых материалов и подобное. (Самое смешное, что ну ни грамма лжи, совершенная правда и ничего кроме правды)
Внимание. Вопрос: где бы мне здесь поприменять НЛП? Каким образом мне поможет знание о модальности? Куда и как впихуются якоря и пр. пр. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 11:45 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: IQ© Цель статьи - продвижение оборудования? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 12:17 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 12:43 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор stet:
для: vladisso©
Вы случайно не гештальт-терапевт? |
Добрый день.
Нет я не гештальт-терапевт. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 12:45 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
для: inny©...
вы всерьёз думаете, что если 50 человек вам сказали что вот эта реклама им нравится и выдумали почему, она понравится и остальным 5 миллионам? |
Нет я так не думаю.
Откуда взялась идея что НЛП может сделать все-все ?  Или маркетинг может все-все ? или Религия может сделать всех-всех счастливыми ?
Такие обобщения, имеют место быть но .... не реальны :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 12:52 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор Bal:
для: vladisso© Дружочек. Это ВЫ должны приводить конкретные примеры того, как ВЫ использовали НЛП в рекламе.
Большинство из ваших аппонентов утверждает, что это методика в рекламе не применима. Причем, аргументация железная. Методика не применима по определению самой методики.
Так, что либо конкретные примеры, либо... разыщите поиском в форуме "ссылку Буча" и посмотрите что там. ;) |
Добрый день.
Я правильно Вас понял:
Я ВАМ ДОЛЖЕН доказывать ?:
Как Вы себя убедили в том, что я должен Вам доказывать ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 13:02 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор vladisso:
Нет я так не думаю.
Откуда взялась идея что НЛП может сделать все-все ? Или маркетинг может все-все ? или Религия может сделать всех-всех счастливыми ?
|
Отлично. мы начинаем медленно но верно подбираться к сути.
Я могу конкретно и с примерами описать какие задачи решаются с помощью маркетинга, при каких условиях и какие для этого нужны ресурсы.
Вы утверждаете, что методы НЛП в рекламе... а что кстати? Какие конкретно задачи можно решить методами НЛП? При каких условиях?
Так вот, какие задачи можно решить с помощью НЛП в рекламе, при каких условиях и какие для этого нужны ресурсы?
p.s. Только без словоблудия пожалуйста. Чётко и конкретно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 13:04 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
Да? Ок.
Вот вам конкретная практическая задача. Я вчера беседовал с редактором одного отраслевого журнала. Договорились о публикации. Необходимо написать статью. Тематика- кризис. Отрасль - мебельная. Задача: описать что было, что будет и чем сердце успокоится. С цифрами, обобщениями, примерами. Мета задача: в ненавязчивой форме объяснить, что стратегия выжидания - непродуктивна, необходимо повышать рентабельность производства, что требует новых технологий, нового оборудования, что сейчас рушится существующая система сбыта и следствием этого будет ужесточение конкуренции, а потому увеличение конкурентоспособности предприятия - условие выживания, что означает более высокое качество (опять завязывается на оборудование) продукции, гибкость производства (опять завязываем на оборудование)... всё это разбавляется размышлениями о качестве комплектующих, фасадов, новых материалов и подобное. (Самое смешное, что ну ни грамма лжи, совершенная правда и ничего кроме правды)
Внимание. Вопрос: где бы мне здесь поприменять НЛП? Каким образом мне поможет знание о модальности? Куда и как впихуются якоря и пр. пр. |
Поскольку для Вас более важен здравый смысл, будет логично сказать что Вы уже применили то, о чем мы говорили ранее.
Знание о модальностях не поможет. Поможет написание текста с использованием модальностей.
Якоря, давайте назовем это акцентами, ставятся на важных ключевых моментах, для лучшего запоминания повторение акцентов поможет запомнить материал лучше.
Ценности ... вы их описали, подумайте о чем еще может думать собственник такого предприятия ....
Правда, ок. Ее очень много и у каждого она своя, как ни смешно, но я то же прав, и Вы, и собственник, И уважаемый Bal
Я не могу понять одну вещь: Вы знаете о якорях, подстройке, модальностях, ценностях итд... и спрашиваете ГДЕ, КУДА, КАКИМ ОБРАЗОМ ?
Что сдерживает Вас от применения того, что Вы уже знаете ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 13:16 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: IQ© Как минимум, можно использовать нлп ,в разговоре с редактором, когда вы будете продавать ему статью (шутка) .
По самой статье. Кто и на основании чего принимает решение о закупке оборудования?
Если решающий фактор при закупке- откат, то ни статья ни нлп не помогут.
Если цель таки написать статью, которая будет влиять на сознание ЦА, надо как минимум плотно пообщатья с ними.
Какие у мебельщиков общие проблемы, цели и стереотипы?
Голая аналитика цифр понятна другим аналитикам. Практиков скорее всего не убедит.
Можно написать очень умно, логично,красиво - но не понятно ЦА. Не будут они доверять такой заказухе.
Текст должен, создавать иллюзию, что ее писал "свой мужик" и в то же время - умный и авторитетный в данной области).
Ну - и т.д.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 13:41 | |
|
|
|
Постов: 14
Дата регистрации: 10.08.2009 |
Ой... "свой мужик" среди мебельщиков и "умный и авторитетный"... так мимикрировать не получится, ибо примеров - раз, два, и... Тут лучше цифрами, от слов они заснут и нить потеряют.. Только не подумайте, что жлобствую, просто пообщаться пришлось((( Лучше всего- взять успешное предприятие, такие есть, их немного, это как раз те "раз, два", и на их обобщенном примере показать что таки надо выбирать - либо продолжать клепать расспающиеся кухоньки-стеночки, которые даже "наш" потребитель перестает в свое жилище тащить, тут много можно сказать, либо - сделать меньше но интереснее и качественнее.
И кстати, очень многгие мебельные производства, еще не так давно довольо жизнеспособные, взяли да и превратились в бизнес-центры... тоже выход)))
А интересный можно материальчик сделать)) |
|
--------
Чтобы продать что-то "ненужное"... надо создать потребителя... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 13:58 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
Отлично. мы начинаем медленно но верно подбираться к сути.
Я могу конкретно и с примерами описать какие задачи решаются с помощью маркетинга, при каких условиях и какие для этого нужны ресурсы.
Вы утверждаете, что методы НЛП в рекламе... а что кстати? Какие конкретно задачи можно решить методами НЛП? При каких условиях?
Так вот, какие задачи можно решить с помощью НЛП в рекламе, при каких условиях и какие для этого нужны ресурсы?
p.s. Только без словоблудия пожалуйста. Чётко и конкретно. |
Ок.
Для написания текста я бы в начале составил обобщенную модель ЛПР. Мета-програмный профиль и кубик Дилтса.
Предполагаю , но это надо проверить что там будет:
мотив власти
Я
Активность
визуал на будущее кинестетика на настоящее
Европейское время
фокус внимания задача-процесс
мотивация К - последстивия
мотивация От - причина
Врата сортировки - все (люди, время, действия, вещи, информация, место, время)
Решение на внутр референции
Разтяжка большой-мелкий
Ценности деньги,эффективность ....
Убеждения буду строить свои, например комплексный эквивалет "Успех это развитие" "Бизнес сложная работа если думать о проблемах и легко если думать о том, чего хочется, о возможностях" Экскурс в историю - Пирамиды то поди построили а не выжили - не смогли адаптироваться под новые условия. Новое оборудование - вложение денег в свое производство а не в чужое ... Действительно качественные вещи стоят дорого и в цене падают мало. Достигать большего можно думая и делая больше, чем делал вчера и сегодня. итд ипт...
Условия при которых статья будет лучшим образом работать - читатели будут соответствовать этой модели. Знакомо? Есть ограничения и они заложены в в качестве самой модели.
Структура изложения. Нашел бы максимально понравившийся мне текст, который вызывает во мне желание купить, аргументрованный, с разными логичексими цепочками, которые приводят к результату. Одну из таких цепочек Вы написали. Или другая Все в бизнесе изменяется, если я не меняю качество то изменяются клиенты количество, прибыль, а если я изменяю качество то и изменяются клиенты - количество, доходность. итд...
Из 1-й позиции прочитал бы еще раз для поиска моментов в котрых могут быть возражения - переписать или сделать обработку возражений в конце статьи.
Дал бы почитать самому ръяному противнику - он даст много критики - например Bal (лучше него это мало кто сделает:) Отдал бы читать эксперту по рынку он добавит конкретики. Дал бы прочитать настоящему руководителю такого предприятия - он даст реалий в текст. + Юмор.
Разве Вы делаете это не так ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 14:05 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор inny:
Какие у мебельщиков общие проблемы, цели и стереотипы?
|
Нету у мебельщиков ОБЩИХ проблем, целей и тем более стереотипов. Как и нет вообще "мебельщика". Есть разношорстная группа людей, причастных к данной отрасли. Считать всех этих людей толпой клонированных близнецов "среднего мебельщика" - ошибка. Точнее следствие переноса статистических данных на конкретного человека. У каждого "мебельщика" свои уникальные наборы целей, проблем и стреотипов.
Да, есть распространенные в этой среде стереотипы и проблемы, но нет никаких оснований считать, что они обязательно соединяются в конкретных людях, тем более у каждого...
В остальном согласен... но есть еще деталь. Перенос внимания на стиль и "иллюзию своего мужика" ведет к другой крайности - из текста пропадает "мясо", остаются одни НЛПолнители... То есть все на местах - якоря, модальности, ценности, но нет информации. То есть вместо статьи на тему "Кризис в мебельном производстве" с цифрами, обобщениями и примерами остается вульгарное рыночное "налетай, торопись, покупай... консалтинг". Причем буквально - ни капли информации даром. Статья убеждает, что писал её очень информированный и грамотный консультант, но вот чтобы получить от него реальные сведения и о текущем положении, прогнозах, стретегиях нужно обратиься к нему и заплатить деньги... Да, с точки зрения продажи себя это правильно, но беда в том, что методы "создай себе имидж" сегодня становятся все доступнее, и люди перестают верить в эти методы, меняют свои стереотипы. Я вот очень часто по одной фотографии или нескольким предложениям вижу печать НЛП-образования. И уже сразу понимаю - имидж формируется не содержанием товара, а его упаковкой... И при таком положении я предпочту и поверю скучной статье от необразованного в НЛП технаря. И обращусь (по вопросам мебельного рынка) скорее у нему, чем к специалисту НЛП... Так как знаю, что в последнеем случае "правильная" упаковка не гарантирует наличия правильного товара внутри. Более того - часто эта упаковка скрывает реальное качество... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 14:08 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор МойС:
Ой... "свой мужик" среди мебельщиков и "умный и авторитетный"... так мимикрировать не получится, ибо примеров - раз, два, и... |
И это то же вариант - сложно найти таких .... настоящих монстров. Но можно и по другому найти фото директора, посмотреть на него "вжиться" в этот образ, стать ним - изменить свое сознание так, как будто ты это он. 2-я позиция. и тогда ты сам поймеш что, ему важно или не важно ... Быстрее всего что писанина взагали по взагалях не пройдет. нужны будут четкие логические цепочки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 14:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
