 |
|
|
 |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: IQ©
Вы, мне кажется, не поняли.
Я имел ввиду пьесу. Там Сирано "программирует" Де Вальвера на поражение. Понятно, что Растан не был знаком с НЛП, но ...  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.07.2009 15:53 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Bal© и IQ©:
Незнание индивидуумом факта существования науки/метода, к которой принадлежит упомянутый "прием", не означает, что науки/метода не существует. Это вопрос уровня образованности индивидуума.
В этой связи боюсь, что энэдпэ, таки, существует ; -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2009 16:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Bal©
Н-да, немного не понял.
для: Mamontino©
Я не отрицал существование НЛП как набора приёмов, технологии общения, манипуляции в межличностном общении. Отрицал существование НЛП в рекламе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2009 16:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| Точнее, просил доказательств или хотя бы хоть какого обоснования за счёт чего это может работать. В итоге - кроме утверждения что всё работает, вы просто не способны понять, бо неучи необразованные... мда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.07.2009 16:25 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Очень интересно читать этот пост про НЛП.
И даже не потому что люди требуют доказательств и чуда перед тем как поверить и понять, а потому что в нашей жизни так очень часто бывает. Ну к примеру математика - модель, описание, система, назовите как угодно для ребенка не существует и ему надо доказать что это стоит учить или принудительно заставить, мы ведь взрослые понимаем что это полезно уметь считать деньги, назначать встречи в определенное время или Бог знает что еще можно делать. Да, с помощью системы Математика можно и траекторию кометы рассчитать и посчитать эффективность рекламной компании. Но что это дает нам, когда мы требуем доказательства существования или не существования. Да ничего. Или почти ничего.
Реклама, как в ней может быть использовано НЛП ?
- Как угодно, в зависимости от того что Вы хотите и что умеете делать.
Можно ли использовать в рекламе знания из филологии или математики или физмата?
- Можно, в зависимости от того что вы хотите и что можете сделать.
Можно ли делать рекламу не зная НЛП?
- конечно можно, как и без знания математики, или лингвистики.
Вопрос стоит в том насколько Вам хватает Ваших действующих инструментов для достижения того, что Вы хотите.
Хватает? Все гуд и каждый проект идет на УРА ? Супер! Вы уже знаете СВОЮ систему, которая дает результаты, и пользуйтесь этой системой, получайте радость от жизни, от работы и тд и тп.
Хотите получить удовольствие от того, что Вы супер круты, и Вам надо доказать перед тем как начать использовать что-то ?
- Вперед !!! , доказывайте, сомневайтесь, живите этим, в конце концов это Ваша жизнь и Ваше право и обязательство прожить ее так как этого хотите Вы.
И никакие доводы и убеждения не действуют так сильно как собственный опыт, который рождается от намерения, и потом действия, возможно проб и ошибок и потом опять действие. Я не собираюсь доказывать что НЛП единственная и правильная вещь-система-наука-религия. Лично я нашел некоторые моменты, котрые были мне очень полезны, как впрочем и спорт, общение с другими людьми были мне нужны и полезны.
Так что если кому-то надо сначала поверить, надо искать как можно поверить или найти примеры самому, работает или нет. Чужие мысли это чужие мысли, котрые могут только подтолкнуть к пониманию и применению, но свой опыт это не заменит :)
Удачи, успехов, и Вперед! у каждого свой путь в жизни, и нет одного правильного для всех. Есть Ваша жизнь, Ваши желания, Ваши надежды и успехи, и Ваша возможность сделать то, что хочется :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 15:08 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
Точнее, просил доказательств или хотя бы хоть какого обоснования за счёт чего это может работать. В итоге - кроме утверждения что всё работает, вы просто не способны понять, бо неучи необразованные... мда. |
Добрый день :)
Доказывать и обосновывать - дело пропагандистов и теоретиков. В конце концов для этого есть книги, тренинги и личное общение. И обоснование за счет чего это работает будет у каждого немного разным, то ли дело сделать так что бы у Вас это работало ярче, быстрее и сильнее. Ведь Вам нужны свои результаты а не книги и трениги на которых будут показывать и доказывать работоспособность  ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 15:21 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: vladisso©
Опять ни о чём.
Вы немножко понимаете, сколько стоят рекламные кампании? Если да, то вы должны понимать, что без обоснования - никуда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 15:27 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
для: vladisso©
Опять ни о чём.
Вы немножко понимаете, сколько стоят рекламные кампании? Если да, то вы должны понимать, что без обоснования - никуда. |
Да, понимаю сколько стоят рекламные компании, может в точности не очень но порядок цифр - понимаю.
Обоснование чего именно Вы хотите узнать ? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 15:35 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: vladisso©
Мне хотелось бы узнать каким образом методика убеждения/манипулирования применяемая в межличностном общении (сиречь НЛП) должна работать на аудиторию. Если основным постулатом НЛП является разделение людей на группы, с точки зрения так называемой модальности. Каким образом осуществляется подстройка к аудитории (!) если нет обратной связи?
Впрочем, все эти вопросы я уже задавал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 15:44 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
для: vladisso©
Мне хотелось бы узнать каким образом методика убеждения/манипулирования применяемая в межличностном общении (сиречь НЛП) должна работать на аудиторию. Если основным постулатом НЛП является разделение людей на группы, с точки зрения так называемой модальности. Каким образом осуществляется подстройка к аудитории (!) если нет обратной связи?
Впрочем, все эти вопросы я уже задавал. |
Ок. Большое спасибо за понятный вопрос.
1. Методика разделения на модальности работает по принципу : каждому свое. т.е Часть людей легче воспринимает информацию с применением ярких образов-слов в визуальной модальности, часть людей хотят ощущать действительные изменения, тогда для них используются кинестетические предикаты итд. Такое выступление с применением всех модальностей позволяет понять большему числу людей, о чем идет речь. Кроме, этого, для тех кому важны переживания, выступающий будет проживать эти эмоции прямо на выступлении и демонстрировать их. Тут можно и нужно применять многопозиционность. Рассказывание в разных модальностях, с акцентами на процесс, результат и причины доклада. Так же использование 1,2,3 позиции будет весьма полезным. Таким образом подстройка будет осуществленна к аудитории. Но наверное самым важным будет суть выступления, действительно ли важно и ценно то что вы говорите для них ?
Когда я говорю об НЛП перед матерями, то для них важно будет то , что важно для каждой матери. И если я искренно говорю о любви, о принятии и каждодневной заботе о своем чаде - они меня поймут. И тут можно сказать что я манипулирую аудиторией. Да, если я честен перед собой и умею держать их внимание - я манипулятор. Может быть кто-то так и скажет, но мне слово манипулятор не очень нравится, для меня это как-то не очень приятно. Но в терминах НЛП я буду говорить о ценностях и буду конгруэнтен с собой и аудиторией. Меня интересует результат, поняли ли они меня, когда я говорю о любви или приянтии, мудрости в воспитании. Сработало или нет. А как это называется - мало интересно.
Обратная связь. Я вижу когда человеку это интересно и это ВАК критериально - он сидит и смотрит на меня, у человека мало движений и если я переживаю эмоцию это выражается в его поведении как сопереживание. Я это вижу. значит я могу знать когда я говорю то что важно для людей или нет. Кроме этого я еще могу чувствовать в своем теле, как оно реагирует на аудиторию, комфортно мне или нет, хочу я подойти к человеку или нет. Ну и наконец вопросы из аудитории дают понять нам, что поняли люди, что необходимо рассказать продемонстрировать еще раз.
Итак корототко еще раз:
подстройка к аудитории использованием разных модальностей дает большее количество понимающих людей
подстройка по ценностям: важно то что я говорю или нет, будут слушать или нет.
обратная связь. Если я думаю только о своих ощущениях и словах которые хочу сказать, то вряд ли смогу увидеть их реакцию, почувствовать что с ними происходит. Если я очень много думаю про то что хочу сказать, то может даже и не услышу сути вопроса. Но я могу видеть , чувствовать и слышать что происходит с другими.
ок ? :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 16:26 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Да, в дополнение могу сказать что навыки работы с аудиторией дают на тренерских курсах.
Ценности и убеждения это НЛП практик, а более расширенно на НЛП-мастер.
Раскрутки и убеждения хорошо описаны Робертом Дилтсом. Почитайте "Фокуы языка" - книга хорошая, дает много идей и методов для практического применения.
Успехов в работе и жизни, если это не одно и то же |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 16:30 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: vladisso©
Боюсь, что не ОК.
1.То что вы описали понятно и известно. То, что с аудиторией надо говорить на понятном этой аудитории языке никакого отношения к нлп не имеет. При написании рекламного текста специалистами давно используется специальная лексика, речевые конструкции характерные для той или иной аудитории. Это извините использовалось ещё ораторами древней греции.
2. Вы опять описываете межличностное общение. Реклама это безличное общение. Что бы было понятнее, я как создатель коммуникативного сообщения не вижу реакции на это сообщение и не могу его изменить.
Поэтому я спрашиваю, каким образом должна осуществляться подстройка.
P.S. Завтра напишу конкретнее по вашему тексту. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:12 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор vladisso:
Обратная связь. Я вижу когда человеку это интересно и это ВАК критериально - он сидит и смотрит на меня, у человека мало движений и если я переживаю эмоцию это выражается в его поведении как сопереживание. Я это вижу. значит я могу знать когда я говорю то что важно для людей или нет. Кроме этого я еще могу чувствовать в своем теле, как оно реагирует на аудиторию, комфортно мне или нет, хочу я подойти к человеку или нет. Ну и наконец вопросы из аудитории дают понять нам, что поняли люди, что необходимо рассказать продемонстрировать еще раз.
|
А вот скажите - насколько все это ВАК критериально? Намного или не очень? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:18 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
для: vladisso©
Боюсь, что не ОК.
1.То что вы описали понятно и известно. То, что с аудиторией надо говорить на понятном этой аудитории языке никакого отношения к нлп не имеет. |
Для Вас это так, а для меня нет. И если Вы используете словесные конструкции, которые уже давно изобрели, тогда вопрос что вам мешает получить результат?
2. Вы опять описываете межличностное общение. Реклама это безличное общение. Что бы было понятнее, я как создатель коммуникативного сообщения не вижу реакции на это сообщение и не могу его изменить.
Поэтому я спрашиваю, каким образом должна осуществляться подстройка.
P.S. Завтра напишу конкретнее по вашему тексту. |
Подстройка будет, когда Вы увидите Личности, для кого Вы делает безличное сообщение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:32 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: vladisso©
И как я по-вашему должен их увидеть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:34 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор stet:
А вот скажите - насколько все это ВАК критериально? Намного или не очень? |
Для того, кто выступает, критерием того что не поняли будут вопросы: "А что это такое вообще? А зачем это надо? Ничего не понял, почему это делают вот так и так" Критериально ? :) Получилось или нет - очень критериально, даже если не смотреть а просто слушать, что спрашивают и как говорят. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: vladisso©
Какие вопросы от смотрящих телевизор людей, просматривающих рекламу в журнале, слушающих рекламный ролик на радио? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:43 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор IQ:
для: vladisso©
Какие вопросы от смотрящих телевизор людей, просматривающих рекламу в журнале, слушающих рекламный ролик на радио? |
Подстройка к ценностям работает. Обратную связь получают у ЦА перед созданием ролика, а не во время прокрутки. Потом ее используют в рекламном сообщении. Так тоже применяют нлп, причем иногда даже успешно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:57 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
IQ Как Вы должны увидеть по-моему?
Я не знаю как Вы должны увидеть, но я знаю что Вы можете это сделать.
Я верю в то, что каждый человек находит свои правильные ответы на вопросы: что я люблю?, Чего боюсь о себе узнать? В чем я силен? Кто я? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:59 | |
|
|
|
Постов: 20
Дата регистрации: 12.08.2009 |
Цитата, автор IQ:
для: vladisso©
Какие вопросы от смотрящих телевизор людей, просматривающих рекламу в журнале, слушающих рекламный ролик на радио? |
Ок, Вы сомневаетесь в том, что такие вопросы могут быть, или не знаете как получить обратную связь на вашу коммуникацию?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 18:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
