 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2009 |
Уважаемое сообщество, если не сложно, просвети.
Реально ли сразу стать креативным директором в агентстве полного цикла? О, блин, еще один пятницы не дождался. :) Но я серьезно.
Сам не из маркетинга/рекламы, но увидел объявление о вакансии и понял - моё :) Судя по описанию функционала, первичным для должности является креативность, умение руководить народом, управлять проектами. Портфолио работ не просят. Руководить умею, управлять проектами тоже. С основами маркетинга знаком, и в теории, и в практике. Работу отдела маркетинга заказчика знаю изнутри - много общался по ходу работы. Когда смотрю рекламу по ТВ или в печати, элементарные ошибки нахожу иногда. С креативностью пока проблем не было.
Спасибо что дочитали аж сюда :) Вопрос такой - смогу ли я, хороший управленец с начальными знаниями в маркетинге и рекламе, претендовать на должность креативного директора. Или на эту должность попадают только те, кто начал снизу?
Спасибо.
Заголовок немного не соответствует тексту. Извините, просто хотел привлечь Ваше внимание :)
И еще раз спасибо :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.06.2009 16:52 |  |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| Попробуйте поговорить с тем, кто дал объявление о вакансии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 16:57 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2009 |
inny, спасибо :)
Хочу поговорить, но здесь, как у сапера, двух попыток не будет. Скажу что-то не то - и "в корзину". В том числе поэтому и задал вопрос здесь - с ожиданием критики: мол, куда ты со свиным рылом в кирзовый ряд. Узнаю что-то новое о себе, о работе - будет проще общаться с тем, кто разместил вакансию :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 17:08 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| для: Hawk© В любом случае, на собеседовании, вы будете "изображать" или представлять именно себя. И вы сами не сможете быть кем то, кем не являетесь. Если уровень вашей креативности устроит заказчика, то вполне возможно это будет ваша позиция. Когда вам говорят, что лучше поговорить с тем кто разместил это объяввление, подразумевается, что у каждлго работодателя своя "рамочка" куда должен вписаться портрет сотрудника. Если вписался правильно, отлично, человек "наш", если не вписывается, увы... А вот размеры и конфигурация "рамочки" известны лишь конкретному работодателю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 17:19 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Hawk©,
вопрос в другом - а оно вам надо? :) Если вы умеете руководить, то будете более востребованы в роли менеджера в той области, которую знаете. По спецификации вакансии вы видите только вершину айсберга (к тому же, изуродованную восприятием рекрутера). Критиковать рекламу по ящику многие могут. Примерно так же, как государственную политику и игру сборной по футболу. Как там писал Иван Андреич-наше-все-Крылов: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 17:38 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Hawk©
По поводу реально или нет — есть только один способ узнать: нужно попробовать.
Но так как вопрос стоит о руководстве и всевозмоожных специфических ньюансах — боюсь вам сложно будет находить ответы на элементарные вопросы своих подчиненных не проработав арт-директором, копирайтером, групхедом.
Как следствие — рискуете стать посмешищем у достаточно изощренных в этом деле группы лиц (своих подчиненных). Я уже вижу фотожабы с подписями, сценарии роликов где вы выступетете "мистером Бином" и тд и тп. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 17:52 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2009 |
для: shirshov© Спасибо, принял.
для: koska© Да похоже, что надо. Моя область мне неинтересна в перспективе. Не вижу я себя в ней. Но здесь я научился многому. А управление - оно и в Африке управление. Киты одни и те же - планируй, мотивируй, разумно контролируй, измеряй, дела доводи до конца. Мое, понятно, мнение. Пока практика показывает, что оно правильное, поэтому и думаю, что потянул бы на этой работе. Про критику рекламы - не обессудьте, пожалуйста. Сказал, что думал.:) Я в детстве занимался футболом, и тренер говорил - если тебе с трибун кричат, что ты, гм, тормоз, то скорее всего так и есть - зритель со стороны смотрит, а ты изнутри. С тех пор я спокойно отношусь к критике со стороны, даже в свой адрес :)
Может, Вы или кто-то еще скажете очень кратко - в чем заключается невидимая сторона айсберга. Может, оно действительно не мое.
Спасибо :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:01 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2009 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Hawk©
По поводу реально или нет — есть только один способ узнать: нужно попробовать.
Но так как вопрос стоит о руководстве и всевозмоожных специфических ньюансах — боюсь вам сложно будет находить ответы на элементарные вопросы своих подчиненных не проработав арт-директором, копирайтером, групхедом.
Как следствие — рискуете стать посмешищем у достаточно изощренных в этом деле группы лиц (своих подчиненных). Я уже вижу фотожабы с подписями, сценарии роликов где вы выступетете "мистером Бином" и тд и тп. |
Ха. Я тоже об этом думал. Я Вас очень сильно прошу - а можете пример такого вопроса-двух задать "от лица подчиненных", на которые новичок в этой сфере не сможет ответить. Попробую ответить. Спасибо Вам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:04 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
Креатдир - как правило растет снизу и это не спроста. Для оценки идеи и ее дальнейшей реализации необходимо не просто понимать, а владеть технологиями создания: видео и аудио роликов, печатных изданий и продукции, широкоформатной печати, шелкухи и прочего. Это очень широкий диапозон знаний...Зачем: чтобы понимать в правильном ли направлении движется процесс в команде и корректировать его по мере надобности. Креативность так же бывает разной и понимают ее по разному: абстрактно-конструктивный настрой на творческий лад, который может быть и у секретарши, личная креативность, которая в принципе должна быть у каждого специалиста, умение генерировать идеи для концепций и сценариев роликов как у арт-директоров и копирайтеров, знание креативных методик и их практической работы, создание креативной рабочей среды в творческих группах. Креатдиру необходимо не только владеть всеми перечисленными, но и уметь заниматься этим ежедневно, без перебоев и часто в сжатые сроки. к примеру можно работать так: http://www.forumsostav.ru/324/30005/. Выбор оптимальной и лучшей реализации идеи - предполагает огромный практический опыт и наличие в памяти тысяч примеров различных реализаций, методов и способов воплощения. Управление творческими персоналиями существенно отличается от простого управления менеджерами например... специфики много, мотивации у специалистов - другие, соответственно подходы - тоже. Умение артистично продавать клиенту интеллектуальный продукт... кративную концепцию - это почти искусство и учатся этому не один год. Брифинг клиента - особая статья. они не хотят рассказывать, а это необходимо для работы и клиента надо раскручивать на беседу с ловкостью фокусника, чтобы с одной стороны получить информацию. с другой - сохранить и укрепить отношения. И делать это легко, играючи, чтобы легкость покоряла и вселяла уверенность в лучшем результате. Вот приблизительный портрет. В большинстве российских агентств на креатдира навешивают сверх того много всего, что ему совсем уж и не в масть. от этого они становятся хмурыми и угрюмыми...теряют ловкость и живость... в них разочаровывается начальство и его меняют на "свежую кровь"))))
Скорее Вам был ближе директор по развитию или директор по маркетингу, но познания в маркетинге в последнем случае так же должны быть основательными. |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.06.2009 18:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Вы бы, прежде чем задавать вопрос, сходили туда или хотя бы позвонили - зачастую описание вакансии сильно отличается от фактического спектра обязанностей, которые придется исполнять на предлагаемой должности. Многие называют себя "РА полного цикла", а на деле занимаются изготовлением вывесок.
Умение находить ошибки у других не есть свидетельство собственной "непогрешимости". Соринку в чужом глазу заметить проще, чем бревно в своем. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:14 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Hawk©
Да любой уточняющий вопрос по тэглайну, экзекьюшену, сториборду с пэкшотом и войсоверу. Так же могут быть проблемы с мудбордами и презентацией в целом (которую проводит креадир).
Или уточненяющие вопросы по брифу (который арт-директор принял в работу)
А потом — каждый креадир представляясь новой команде показывает или рассказывает о том, что он сделал до этого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:23 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
заголовок темы навеял: 
креатдир это:
1 управляющий выдумщик
2 управляемый выдумщик
3 выдуманный управленец
4 выдумправ
5 управдум))))) |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:29 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2009 |
Цитата, автор poLINA:
Креатдир - как правило растет снизу и это не спроста. Для оценки идеи и ее дальнейшей реализации необходимо не просто понимать, а владеть технологиями создания: видео и аудио роликов, печатных изданий и продукции, широкоформатной печати, шелкухи и прочего. Это очень широкий диапозон знаний... |
poLINA, спасибо Вам. Интересный материал по ссылке - если с ним согласиться, то получается, что я - творческий человек. Хотя достаточно иронично отношусь к людям, которые сами себя так характеризуют :)
Вы указали увесистый такой набор компетенций. Этим всем действительно надо владеть? Т.е., креативный директор (собирательный такой образ возьмем) прошел все эти отделы до того как попал на эту должность? Занимался производством роликов, журналов, печатью для наружной рекламы и т.д.?
для: Dexter© Я не говорю о своей непогрешимости :) Если я задел Вас или еще кого-то, сказав, что нахожу ошибки в роликах - прошу извинить. Я говорил о себе, а не о роликах :) Очень вероятно, что я ошибался.
Позвонить-сходить я собираюсь, но там ведь не справочное бюро для кандидатов. Нужно идти готовым. Вот, готовлюсь. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:33 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Hawk©,
это с точки зрения теории управление инвариантно. А при работе с людьми на уровне линейного менеджмента результат обычно гораздо лучше, если менеджер что-то понимает в той предметной области, в которой взялся "руками водить". Тут и вопрос психологии, и вопрос качества и оперативности решений. Я думаю вам и самому бы не хотелось оказаться в роли ляписа трубецкого...
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
...
А потом — каждый креадир представляясь новой команде показывает или рассказывает о том, что он сделал до этого. |
Эпический, должно быть, перформанс... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:34 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2009 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Hawk©
Да любой уточняющий вопрос по тэглайну, экзекьюшену, сториборду с пэкшотом и войсоверу. Так же могут быть проблемы с мудбордами и презентацией в целом (которую проводит креадир).
Или уточненяющие вопросы по брифу (который арт-директор принял в работу)
А потом — каждый креадир представляясь новой команде показывает или рассказывает о том, что он сделал до этого. |
С показом своих работ все просто - если уже представляюсь команде, то я абсолютно просто скажу - я в рекламе новичок.
С тэглайнами и т.д. - за проф. лексикой стоят конкретные понятия, так ведь? За создание тэглайна, пэкшота и т.д. отвечает конкретный человек. Если он задает вопрос - "как мне это сделать?", его просто попросят сначала дать предложения и обосновать. Если есть вопрос - "правильно ли я сделал?", то оценку результата поначалу можно делать вместе - типа "почему ты именно так сделал, какие еще варианты были, почему их отбросил?". Через несколько таких обсуждений и я буду больше в теме, и исполнители научатся объяснять свои идеи простым языком.
| Цитата, автор koska Я думаю вам и самому бы не хотелось оказаться в роли ляписа трубецкого... |
Не хотелось бы. Но если нормальным языком дать понять - "я в этом пока слабо разбираюсь, моя задача помочь вам делать свою работу спокойно и качественно", то можно и не оказаться в этой роли. Это я так думаю. Я прав? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 18:53 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для: Hawk©
Рекламное агентство полного цикла понятие очень растяжимое и в каждом набор компетенций, задач и обязанностей различен. Я написла базовые, как must. И видео необходимо уметь снимать, и в принтах разбираться и еще много всего уметь делать. Это со стороны кажется что креативный директор - пучит губы и указания раздает. Это оболочка - под ней -громадные знания и опыт. Должны быть!!! Часто - не бывает... но это уже лирика.
"если уже представляюсь команде, то я абсолютно просто скажу - я в рекламе новичок." - очень важный момент - необходимо стать для креативной команды авторитетом, я бы сказала мерилом качества, планкой, ниже которой нельзя, можно только дотягиваться. Но если вы сами не умеете ничего делать в этой области, то никогда таковым не станете, потому что необходимо УМЕТЬ ДЕЛАТЬ, а не ПРОСТО ОЦЕНИВАТЬ!!! ОЦЕНИВАТЬ - будет клиент, а вы - руководитель, и от вас зависит результат, который вы делаете вместе с вашей командой... |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 19:33 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Hawk©
За создание тэглайна, пэкшота и тд - отвечает креативный директор. Выполняет конкретный человек, а отвечает директор.
Если вы поросите что либо сделать - от вас попросят бриф, тайминг (составленый при вашем непосредственном участии). Если вы не дай бог примите в работу бриф который невозможно выполнить - отвечать тоже вам, а не исполнителям (которые могут не предупреждать вас о будущих трудностях). Так же возможны различные факапы при работе над съемками ролика (от препродакшина и ппм до постпродакшена).
Или вы все время вместо себя будете арт-директора или групхеда посылать?
Если вы возразите на какое либо замечание ваших подчиненных, клиентского менеджера — у вас спросят: на основании какого опыта вы утверждаете обратное?
У вас просто не будет аргументов отстаивать свою позицию на внутренних встречах и перед клиентом, который всегда уточняет (особенно на тендерах) — какой опыт имеется у вас и соответствует ли он его задачам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 19:34 | |
|
|
|
Постов: 574
Дата регистрации: 07.08.2003 |
для: Hawk©
попадая на "эту должность" - креадир ПРОДОЛЖАЕТ заниматься тем же самым что и раньше - производством роликов,принтами, макетами наружки и прочим большим и разнообразным набором носителей - только его взгляд более общий и задачи более масштабные. Он должен следить за целостностью концепции на различных носителях, отслеживать все нюансы воплощения...Но без глубоких знаний и умений в этой области - не обойтись по любому... |
|
--------
и снится нам не рокот космодрома.. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 19:46 | |
|
|
|
Постов: 17
Дата регистрации: 15.06.2009 |
Спасибо. Звучит сурово. Но мы попробуем.
Люди, вы мне сильно помогаете, спасибо вам.
Пара вопросов еше.
1. Решение факапов зависит от знания процессов - так? Если процессы в компании поставлены - то уже есть от чего отталкиваться и при составлении тайминга, и при контроле, и при возникновении факапов. Если процессы не поставлены - то свою работу можно начинать с их постановки. Уже польза будет, и немаленькая. Я прав во всем?
2. Аргументация возражений должна строиться не на основании "Я делал ролики для МТС, поэтому знаю как надо", а по сути и на основании знаний - и теории и практики. Теорию можно постараться изучить достаточно быстро (а других вариантов нет) и поначалу работать по ней. Я прав?
3.
| У вас просто не будет аргументов отстаивать свою позицию на внутренних встречах и перед клиентом, который всегда уточняет (особенно на тендерах) — какой опыт имеется у вас и соответствует ли он его задачам. |
Это абсолютная истина - всегда так? Тогда мне лапти, как кандидату. Ответьте мне, и я от вас отстану :) Хотя, конечно, будет жаль.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 20:01 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Hawk: Когда смотрю рекламу по ТВ или в печати, элементарные ошибки нахожу |
Даст иш фантастиш! Пример - в студию! 
| Цитата, автор Hawk: Решение факапов зависит от знания процессов - так? Если процессы в компании поставлены... |
Вы жжоте! Поработайте хотя бы день в креативном подразделение хоть какого агентста "в сезон" - и вы всё поймёте про "процессы". Не хотел выдавать страшную тайну, но - в рекламном агентстве существует лишь два статуса подготовки проекта: жопа и - полная жопа
для: Hawk©, вы бы кинули ссылку на вакансию - а-то разговор слепого с глухим, ей богу... |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.06.2009 20:03 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
