 |
|
|
 |
|
|
|
| корректно ли? почему редко вижу такое? |
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
А ведь действительно, ну редко вижу такие надписи... Ведь это, по сути, открытое, незавуалированное обещание дать откат. Пока вот не могу сообразить хорошо это или плохо...
Ну, раз моя формулировка не устраивает, перефразирую:
Почему редко делают заметный акцент на вознаграждении посредника?
Ведь очевидно, что лицо, ответственное за поиск поставщика товара/услуги, может быть заинтересовано в удовлетворении какого-то личного интереса. Лишнюю денежку хотел бы каждый, но наглости выпросить откат хватает не у каждого :). Я бы сказал, что у единиц только. Особенно если человек вообщем-то не снабженец по своим основным обязанностям, а просто иногда ищет исполнителя/поставщика какой-то услуги/товара по приказу начальства.
Если когда-то давно, еще в газетах, я помню что в объявлениях о продаже каких-либо товаров/услуг часто писали "посредникам выпалчивается вознаграждение", то сейчас, особенно на интернет-сайтах, я вижу подобное ну крайне редко... Почему? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   03.05.2009 23:37 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Алексей2005©
Пожалуйста, переформулируйте свое сообщение. А то в подобном формате не ясно, что именно вы хотели бы обсудить:
- почему так редко в объявлениях появляются сообщения, приветствующие появление посредников.
- или наоборот, почему подобные сообщения встречаются часто.
- или вас интересует роль посредников на промышленных рынках. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 09:40 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
Цитата, автор Savl:
для: Алексей2005©
Пожалуйста, переформулируйте свое сообщение. А то в подобном формате не ясно, что именно вы хотели бы обсудить:
- почему так редко в объявлениях появляются сообщения, приветствующие появление посредников.
- или наоборот, почему подобные сообщения встречаются часто.
- или вас интересует роль посредников на промышленных рынках. |
Переформулировал. Кстати, там и так было все понятно. 3-ий пункт вообще не корректен, так и в моей первоначальной формулировке было написано: "ну редко вижу...", т.е. про "часто" никто не говорил.
И еще, меня смущает вот это "на промышленных рынках"... Я Ваших терминов не учил, но не уверен что этот термин к месту тут. Если завхоз школы закупает шариковые ручки всем учителям - она "посредник на промышленном рынке"?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 12:22 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Алексей2005©
Меня смутило то, что с одной стороны вы удивляетесь редкому появлению призывов к посредникам, а с другой связываете подобные призывы с обещанием откатов. Но теперь стало чуть более понятно. Дело в том, что вы ошибаетесь в определении "посредника". Т.к. на сегодняшний день большинство оптовых торговых организаций занимаются посреднической деятельностью. Поэтому все объявления про "оптовикам скидки", "компания осуществляет поиск дилеров" и т.д. являются объявлениями о поиске посредников. И таких объявлений очень и очень много. А вот человек, которому начальство дает задание найти исполнителя/поставщика, "посредником" не является, т.к. он является представителем конечного покупателя, а не сторонним лицом, способствующим установлению контактов между производителями и потребителями, продавцами и покупателями.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 12:47 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
Цитата, автор Savl:
А вот человек, которому начальство дает задание найти исполнителя/поставщика, "посредником" не является, т.к. он является представителем конечного покупателя. |
Ок.
Значит я имел ввиду не "посредников", а "представителей конечного покупателя".
Однако, я более чем уверен, что эти "представители конечного покупателя" тоже перепутают себя с посредниками, и решает что бабло предлагают именно им  ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 12:52 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Алексей2005© То, что кажется очевидным для вас, может не быть таковым для остальных. Кстати, первоначальная формулировка вопроса тому подтверждение - ничего там понятно не было.
Для начала хорошо бы разделить посредников (агентов, находящихся между поставщиком и покупателем) и сотрудников покупателя. Во втором случае, как не крути, откат = воровство. Это отдельная большая тема, но публичное подтверждение дачи откатов прежде всего подставляет сотрудников покупателя. Уверен, что открытое обещание дать откат приведет к отказу в сотрудничестве в существенном числе случаев. Видимо умнее стали промышленные рынки, вот и не махают подкупом как основным методом конкуренции. В рекламе лучше заявлять о действительных преимуществах, а не сомнительных (в разным смыслах).
И еще, не знаю, где вы нахватались терминов, но "промышленный рынок" является синонимом В2В. Суть и особенности этого рынка не в том, кто осуществляет платеж - физ. или юр. лицо, а в том, что продается не средство потребления, а средство производства. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 04.05.2009 12:59 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Алексей2005©
Рад, что вы так в этом уверенны, т.к. я точно так же уверен в обратном. Ведь большинство радостно пишут в объявлениях: "посредников просьба не обращаться", "без посредников", имея в виду, что не заинтересованы в общении с третьими лицами, а интересуются только конечными покупателями. Другой вопрос, каким образом представителям продавца заинтересовать этого самого представителя конечного покупателя, но обычно этим вопросом занимается соответствующий менеджер по продажам, обладающий всей необходимой информацией по размерам и ставкам мотивационной помощи. Да и публикация подобной ссылки приведет к определенным сложностям о чем выше вам сказал Actor. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 13:07 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
| Во втором случае, как не крути, откат = воровство. Это отдельная большая тема, но публичное подтверждение дачи откатов прежде всего подставляет сотрудников покупателя. Уверен, что открытое обещание дать откат приведет к отказу в сотрудничестве в существенном числе случаев. Видимо умнее стали промышленные рынки, вот и не махают подкупом как основным методом конкуренции. В рекламе лучше заявлять о действительных преимуществах, а не сомнительных (в разным смыслах). |
У меня тоже складывается ощущение что "видимо умнее стали" (только хотелось бы тех кто в теме, а не тех кто "видимо"...), вот и редко стало встречаться подобное...
Впрочем, что и как будет "лучше" - это Ваше ИМХО... Ваши соображения об многоканальном телефоне _уже_ на практике не оправдались :) ... Так что лучших путь - экспериментальный...
| И еще, не знаю, где вы нахватались терминов, но "промышленный рынок" является синонимом В2В. Суть и особенности этого рынка не в том, кто осуществляет платеж - физ. или юр. лицо, а в том, что продается не средство потребления, а средство производства. |
Туалетная бумага - это средство производства или средство потребления? Я конечно "нахватался", но вот всегда считал что если туалетную бумагу мы продаем домохозяйке - мы действуем на рынке b2c, а если обеспечиваем туалетной бумагой какую-то организацию, которая потом вешает рулоны в своих туалетах для гигиены своих сотрудников :) - мы действуем на рынке b2b. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 13:32 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
Цитата, автор Savl:
для: Алексей2005©
Рад, что вы так в этом уверенны, т.к. я точно так же уверен в обратном. Ведь большинство радостно пишут в объявлениях: "посредников просьба не обращаться", "без посредников", имея в виду, что не заинтересованы в общении с третьими лицами, а интересуются только конечными покупателями. |
Ну и дураки значит они... Где такое пишут?! Такое пишут когда покупатель хочет напрямую с продавцом работать, без посредников, вот тогда и пишут... А не наоборот... Какой продавец откажется от покупателя? Или от того лица которое приведет ему этого покупателя... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 13:37 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Алексей2005© Ага, значит Вам не очень нравится, когда к Вам обращаются в подобном тоне! Тогда может постараетесь и сами выражаться по-аккуратнее? ;)
Давайте попробуем начать "с чистого листа" - напрягитесь и сформулируйте таки то о чем хотите говорить. Пока происходит путаница понятий.
И про туалетную бумагу. И что? А я про что? Вот именно, что суть В2В не в особой возвышенности товара, а в отношениях к этому товару. Меня то напрягло Ваше неприятие "промышленного рынка". Это не обязательно станки и прокатные станы, а то, что продается для обеспечения производства, бизнеса, включая нужды персонала. ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 14:00 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: Алексей2005© Ага, значит Вам не очень нравится, когда к Вам обращаются в подобном тоне! Тогда может постараетесь и сами выражаться по-аккуратнее? ;)
Давайте попробуем начать "с чистого листа" - напрягитесь и сформулируйте таки то о чем хотите говорить. Пока происходит путаница понятий. |
Ок :) .
Правда, насколько внятным окажется для всех, я - ручаться не могу. Стараться буду...
Я для чего создал эту тему... Мне не 50-т и не 70-т, мой опыт довольно скромен. Я помню, что раньше, вроде бы, в рекламе разных услуг, было "модным" намекать лицу ответственному за поиск поставщика, что возможно удовлетворить и его личный интерес. Сейчас я почти не наблюдаю подобного (чтоб открыто, в смысле)... И вот, случайно, заметил на сайте конторы по вывозу мусора. Весьма недвусмысленную формулировку. Предложение отката. И подумал: а почему нет?
Конечно, есть сомнения... Есть большие опасения что чей-то сотрудник откажется работать с подобной конторой, опасаясь что у его начальства, если оно тоже посмотрит сайт, могут возникнуть ненужные вопросы.
Впрочем, я всегда действовал в мелком бизнесе, и всегда предпочитал несколько сайтов, даже юрлиц несколько, разные цены, разные предложения. Чтобы отхватить разных клиентов. Поэтому много экспериментирую.
Но эксперимент-экспериментом, а хотелось бы услышать мнения людей более опытных... Ну вот как еще понятнее объяснить? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 14:19 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Алексей2005©
Вы хотите получить совет, стоит ли использовать в ваших рекламных объявлениях предложение об откате? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 14:28 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Алексей2005©
Вы должны сначала понять, что время утюгов и пояльников прошло, а остальное все следствие. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 14:32 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Алексей2005:
Но эксперимент-экспериментом, а хотелось бы услышать мнения людей более опытных... Ну вот как еще понятнее объяснить? :) |
Вы определитесь, с кем вы работаете? С конечным покупателем? Отлично! Если это профессиональный человек, он сам назначит вам те условия, которые устроят его для того, чтобы он стал вашим "конечным покупателем".
Неужто вы и впрямь думаете, что многообещающая размытая фраза типа "ваши труды будут вознаграждены" может иметь какое-то действие? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 14:58 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
Цитата, автор Butch:
Вы определитесь, с кем вы работаете? С конечным покупателем? Отлично! Если это профессиональный человек, в отличии, увы, от вас, он сам назначит вам те условия, которые устроят его для того, чтобы он стал вашим "конечным покупателем". |
Определяюсь :) :
1) я работаю с представителем покупателя. Который тратит не свои личные деньги. Профессиональный он, в отличии о меня :) , или непрофессиональный - бывает по-разному. Я по разным направлениям работаю. Но, судя по тому, что в очень часто люди звонят (ограничимся пока чисто звонящими по интернет рекламе - так проще) только по первым сайтам из выдачи поисковика - назвать их "профессиональными" - сложно. Профессионалы ищут тщательно. Я же вижу по отчетам что запросы с разных сайтов (даже когда они рядом стоят, но при этом _все_ разное - сайты, названия, телефоны, люди на телефонах, цены и т.д.) очень часто даже особо и не пересекаются.
Я же, как человек непрофессиональный, когда звоню куда-то и хочу заработать, выступив посредником, никогда не выпрашиваю "откат" :). Если люди тормозят и не готовы работать с посредниками, я не пытаюсь их научить. Я предпочитаю работать с теми кто первые предлагают вознаграждение.
| Неужто вы и впрямь думаете, что многообещающая размытая фраза типа "ваши труды будут вознаграждены" может иметь какое-то действие? |
Честно - вот так и думаю, всерьез. И не понимаю причем тут "утюги и паяльники"? :) Личный интерес - у людей будет присутствовать всегда. Просто, в зависимости от ситуации, иногда это актуально, иногда - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 15:18 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Во втором случае, как не крути, откат = воровство. |
Есть такая страшная страшная 204 статья УК РФ - коммерческий подкуп, правда я не слышал чтобы она часто применялась
1. Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное оказание ему услуг имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные неоднократно либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Незаконное получение лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег, ценных бумаг, иного имущества, а равно незаконное пользование услугами имущественного характера за совершение действий (бездействия) в интересах дающего в связи с занимаемым этим лицом служебным положением -
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены неоднократно;
в) сопряжены с вымогательством, -
наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, совершившее деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если в отношении его имело место вымогательство или если это лицо добровольно сообщило о подкупе органу, имеющему право возбудить уголовное дело.
Комментарий к статье 204
1. Коммерческий подкуп представляет собой вид преступления, посягающего на нормальные условия взаимодействия хозяйствующих субъектов в условиях рынка (равенство сторон, эквивалентность обмена, реальное соблюдение договоров и т. д.). Правовую основу охраны добросовестной конкуренции представляет собой Закон Российской Федерации от 22 марта 1991 г. "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" в редакции от 25 мая 1995 г. (СЗ РФ, 1995, N 22, ст. 1977). Условия нормальных коммерческих отношений нарушаются в пользу лиц, получающих подкуп и передающих его. При помощи подкупа может быть, например, обеспечено незаслуженное, необоснованное предоставление льготных кредитов стороне, прибегнувшей к подкупу, произведено раскрытие производственных секретов, дающее стороне, подкупившей соответствующего служащего конкурирующего предприятия, незаслуженное преимущество в хозяйственной деятельности, либо оказано влияние на преимущественное заключение деловой сделки в ущерб предприятию, в котором служит получивший подкуп, и т. д.
2. Субъектом получения подкупа являются лица, выполняющие управленческие функции как в коммерческих, так и в иных организациях, занимающихся предпринимательской деятельностью (политическая партия, профсоюз, потребительская организация и т. д.). Выполнение управленческих функций заключается в возможности, в пределах служебных полномочий, принимать решения, имеющие обязательную силу. Субъектом передачи подкупа выступает лицо, передающее материальные ценности или незаконно оказывающее услуги подкупаемому лицу с целью обеспечения собственных интересов.
3. Субъективная сторона при коммерческом подкупе предполагает прямой умысел, т. е. лицо, передающее подкуп, и лицо, принимающее подкуп, осознают, что передаваемые ценности или оказываемые услуги являются платой за совершение определенных действий в интересах дающего, и желают совершения таких действий. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 15:55 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Алексей2005© То, чем Вы интересуетесь - банально. Ситуации бывают ЛЮБЫМИ отсюда и любые варианты событий. Писать на сайте(или еще где-то) об откатах - глупо. Умные люди и так договорятся, а неумным оно и не надо. К тому же, такого рода предложения это прямые знаки налоговой - "ДА! мы наличим".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 16:06 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Алексей2005:
Я же, как человек непрофессиональный, когда звоню куда-то и хочу заработать, выступив посредником, никогда не выпрашиваю "откат" |
А какое отношение посредник имеет к "откату"? о_О
Вы точно хорошо понимаете значение обоих слов? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 16:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© Спасибо! Применение этой статьи и я не часто наблюдаю. Гораздо чаще подозреваемого просто увольняют. С соответсвующим "хвостом" отзывов.
для: Butch© ТС говорит именно о сотрудниках покупателя, называя их "посредниками".
для: Алексей2005© Обобщаю сказанное. Прямое упоминание и намеки на откат в публичных коммуникациях (реклама) как минимум несет два существенных риска:
1. Подстава берущего - продавец заранее подтверждает факт подкупа.
2. Подсказка надзирающим органам - продавец официально подтверждает свою готовность к наказуемыемым по закону деяниям.
О таких вещах всегда (пока будет существовать подкуп) договариваются с глазу-на-глаз. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 16:31 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Алексей2005:
Честно - вот так и думаю, всерьез. И не понимаю причем тут "утюги и паяльники"? :) Личный интерес - у людей будет присутствовать всегда. Просто, в зависимости от ситуации, иногда это актуально, иногда - нет. |
Личный интерес останавливается профессионалами из коммерческой разведки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.05.2009 17:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
