 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.03.2009 11:14 |  |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Actor© Ну на счет революционности - нет там ничего революционного, все те же идеи оформленные в виде статьи. Написано на мой взгляд хорошо. Соглашаться или нет дело каждого.
За себя скажу - мне его идеи понятны и в чем то близки.
Непонятно, почему обсуждение закрыли 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 11:29 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Actor©
Да в общем, все как обычно у Михаила Наумыча - открывает глаза неразумным рекламодателям и гнобит рекламный бизнес.
Мне лично некоторые идеи близки и понятны, но вот то, что "У рекламистов в профессиональный катехизис вошли утверждения типа "эффективность рекламы практически невозможно замерить" и "тестирование рекламы бесполезно", что фактически служило индульгенцией на любую ерунду и глупость" это перебор, конечно:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 11:53 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Alex_V:Непонятно, почему обсуждение закрыли |
Может, чтобы трамвай на рельсах не стоял? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 11:55 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Actor©
Ощущение, что оно (обсуждение) и не начиналось. ;)
Постараюсь выкроить минутку вечером.
Первое ощущение
It is my manifest |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 12:04 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: F3©
Писали бы сразу: "Mein Kampf"! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 12:21 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AKM© А что, разве это не объективная реальность? Это я про индульгенции на ерунду и глупости.
;-) Поговорите со "средним маркетологом или рекламистом", особенно из "выпускников чего-либо", у них все разговоря о рейтингах, осведомленности и имидже бренда. А как произнесешь "крамольные слова" о помощи или координации с отделом продаж, так вообще ;-) можно услышать много чего о роде человеческом. Гнать таких надо. И я гнал когда встречался и убеждался что это "неизлечимо".
Про подрыв рекламного рынка.
Хм... шельмовство и надувательство это особенность любого рынка. О-о-о-очень много чего на рекламном рынке можно квалифицировать как обман, и очень многие промышляют на рынке именно как грабители. Про другие области добывания хлеба насущного я не говорю. И что, давайте не выносить сор из избы? Итого: ничего революционного МД не сказал, ибо ничего революционного нет в самой идее высказанного. Есть только здравый взгляд на вещи, правда со стороны "требования бизнеса", а не "рекламного рынка". Кстати, исочник заработка рекламного рынка - оказание (требуемых) услуг "бизнесу", а не навязывание услуг. И если "бизнесменскому рынку" нужна прибыль, а "рекламному рынку" имидж клиента, то ;-) значит кто-то из двух рынков не прав. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 12:43 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Ну, что тут скажешь.
Обсуждение закрыто до его начала просто потому, что это обыкновенная статья "на правах рекламы" просто эту ремарку " забыли " поставить.
Я могу, конечно, разобрать статью по косточкам в своем любимом стиле разбора высказываний МД. Только... А, оно кому-нибудь надо?
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 12:53 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 12:56 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Mamontino©
Мне кажется, шельмовство и надувательство возможно только тогда, когда рекламодатель сам не в состоянии понять, чего он от рекламы хочет(и от рекламного агентства). Попросту говоря, любые рейтинги,осведомленность и т.д. должны вести к росту продаж или их сохранении на необходимом уровне - если нет, то смысл от всех этих данных=0.
И вообще, коммуникация РА с маркетинговым отделом эта отдельная пестня:)
А так, статья как статья:))) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 12:59 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AKM© Согласен.
Только вот ;-) Отдел маркетинга компании-рекламодателя тоже участник рекламного рынка. И люди там работают "не без специального образования", как писал Михаил Зощенко в своих рассказах. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 13:02 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Actor:
Рядом с мартовскими тезисами Дымшица, видимо антитезой к ним, есть еще одна статья о "вечных ценностях брендинга" |
Если не обращать внимания на свойственную Дымшицу категоричность и нахваливание любимых инструментов, а также учесть, что упоминаемая компания Millward Brown рассматривает присутствие как один из краеугольных камней брендинга, то ИМХО статьи не стоит так уж противопоставлять. Речь в них идет как-бы о "разных брендингах".
Фактически Дымшиц критикует тот вариант построения брендинга, который перевернут относительно бренд-пирамиды от Millward Brown. То есть когда в основу бренда пытаются закладывать не "банальные" присутствие и отличие, а вовлеченность, имидж, превосходство. Опирая их на что? На высокий SOV.
По-моему понятно, что если вкладываться в медиавес и поиски гениального креатива до того как создана база, то мы получим те самые "игры в бисер". |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 13:08 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Mamontino©
Образование образованию рознь:)
Тут,кстати, вообще глобальная тема может нарисоваться насколько сопоставим эффект от рекламы( в виде продаж) с затратами на достижение этого эффекта...
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 13:21 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AKM© ;-) ) И вы туда же!
Над ответом на этот вопрос бьются лучшие умы человечества. И четко сформулированной, описанной и отаженной технологии (пока) нет. Есть только отдельные кейсы и креативные решения по отдельным этапам сложного рекламно-производственного процесса. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 13:31 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Mamontino:
2AKM© ;-) ) И вы туда же!
Над ответом на этот вопрос бьются лучшие умы человечества. И четко сформулированной, описанной и отаженной технологии (пока) нет. Есть только отдельные кейсы и креативные решения по отдельным этапам сложного рекламно-производственного процесса. |
Гм. Слово "(пока)" увы, портит все.
Тут, знаете ли философия.
Если может быть создана "технология" то вы о ней просто не узнаете. Просто потому, что "технология" автоматом подразумевает секретность для всех кроме обладателей "технологии". ;)
К счастью, мир устроен так, что такая "технология" невозможна. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 14:09 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: IQ©
Пишу уже. Мне ж самому хочется, как все, небось, поняли.
"Похвала нужна таланту как канифоль смычку виртуоза" (С) Козьма Фадеичь Прутков. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 14:12 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Bal©
Именно философский взгляд на проблему помешал мне "отринуть" слово "пока". Глядишь и явится миру (ну как нечто с рогами ;-) ) решение проблемы в виде нового мессии рекламы.
Естественно подтвержденное исследованиями, фокус-группами, отзывами и предложениями заинтересованных рекламистов. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2009 16:13 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Михаила, как человек, деятельный, свое отсутствие на форуме компенсирует написанием статей.
Святое писание было бы неполным без второго материала.
http://www.sostav.ru/columns/opinion/2009/stat13/
Что же касается, статьи, послужившей поводом обсуждения.
Возможность поговорить на месте была дана. Потому, я так понял, все желающие уже высказались.
Но, раз общещал.
Еще раз повторюсь.
Перед нами концентрированный набор идеологем от Михаила Наумовича (без мало 5 тыс. знаков).
Отличный микс из правды, полуправды и не правды.
Обсуждать тему профессианализма и полезности отечественного маркетинга смысла не вижу. Это "баян".
Что касается частностей.
Восхищает сколь технично автор с начала выдает индульгенции прессе и наружке, а после словно невзначай забывает о последней, размышляя о качестве аудитории.
Но особенно радует, что автор не стоит на месте. Его концепция все ближе к совершенству. Теперь очевидно, что в новых условиях не работают не только «короткие» ролики, а ролики вообще.
P.S. В варианте без матерных слов, как на форуме, Михаилу даже хочется верить. Впрочем, его последующие, комментарии, "портят" всю картину.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.03.2009 08:52 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Разбор статьи Дымшица.
Простите за задержку.
Буков много, не обессудьте.
|
|
 | | Дымшиц.doc |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.03.2009 19:18 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.03.2009 15:56 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
