 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: ForumM© Главный редактор сказал очень странную вещь... Но еще более странно - как и зачем Вы откопали эту заметку 2004 года?! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.03.2009 22:24 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор ForumM:
Почему странную? Чтобы рекламировать продукцию надо в ней разбираться. Как можно убедить приобрести оборудование, если вы ничего не понимаете в его эксплуатации? |
А кто вам сказал, что "рекламой промышленной продукции зачастую занимаются люди, ничего не понимающие в технических характеристиках продукта" ? И кто это сказал Гельману?
Я уж молчу про то, что стандартная процедура при подготовке сообщения и есть описание продукта по разным основаниям, техническим, конкурентным и пр. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2009 17:19 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор ForumM:
Почему странную? Чтобы рекламировать продукцию надо в ней разбираться. Как можно убедить приобрести оборудование, если вы ничего не понимаете в его эксплуатации? |
Чтобы продвигать ваш непонятный круглый стол, не обязательно заходить настолько издалека. :)
Вы новичек в рекламном бизнесе это понятно и простительно, но не считайте уже людей проживших полжизни в этом бизнесе идиотами. Ладно?! Вы представляете, обычно хороший рекламист ооочень хорошо разбирается в продукте и рынке, прежде чем ... нет, даже не рекламировать, а просто подписать контракт. :) Просто он стремится сделать свою работу хорошо, в отличии от вас, стремящейся на халяву раскрутить некое мероприятие. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2009 17:29 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2ForumM© (ой, не могу ! ! ! )
И вы, и уважаемый редактор «Промышленных ведомостей» несколько не в теме ;-) Чтобы понять это достаточно привести пару цитат из "редактора":
1) "рекламой промышленной продукции зачастую занимаются люди, ничего не понимающие в технических характеристиках продукта".
- Да, такое бывает. Но это не особенность промышленного маркетинга, а тупоголовость персон, которым поручено "рекламировать". Сие свойственно не только реклмае b2b, но и b2c, а так же другим областям человеческой деятельности, включая журналистику.
2) "экспонаты на выставке отобраны и расставлены случайным образом, и прилагаемая информация не содержит всех необходимых сведений".
- От взаимного расположения экспонатов на стенде не зависит успешность проведения выставки ;-) Если я правильно понимаю господина Гельмана, то если вместо, скажем радиатора на передний план выставить нагревательный котел, то... покупать будут прямо на стенде ? ? ? А на самом деле ничего вообще-то не произойдет, кроме того, что радиатор будет не виден. Но это не так страшно, ибо посетитель видит стенд не только с одной точки, а проходит мимо него, и угол зрения меняется. Более того, он может остановиться, заговорить со стендистом... И проблема "мерчендайзинга" уходит на вророй план.
Далее, прилагаемая информация содержится не только в "бирке", которая пришпилена скажем к отопительному котлу. Есть каталоги, брошюры, которые доступны посетителю. Или он их не читает, в испуге убегает от стендиста, стоящего с папкой у этого самого котла? И, кстати, что такое "все необходимые сведения"? Все что необходимо для профессионала есть в каталогах и инструкциях, уключая цену ;-)
3) "Как можно убедить приобрести оборудование, если вы ничего не понимаете в его эксплуатации?"
- Элементарно! Для этого не обязательно уметь устанавливать и налаживать топительный котел. Для этого есть монтажники и инженеры. "Продавец" просто знает для чего нужно то или иное оборудование, его плюсы и минусы. И, в зависимости от требуемого покупателю может, рекомендовать или не рекомендовать (!) данное оборудование.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2009 17:35 | |
|
|
|
Постов: 425
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: ForumM©
Есть ли в России плохие рекламисты? Есть!
Есть ли в России хорошие рекламисты? Есть!
Есть ли в России глупые рекламодатели? Есть!
Есть ли в России умные рекламодатели? есть!
На всякого покупателя находится свой товар...
Так что ставить общую плохую оценку я бы не стал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2009 13:15 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 29.03.2009 |
Правильно человек написал. В пресс-службах промышленных компаний много недоучившихся журналистов, а нужны люди понимающие продаваемую технику.
*** /Удалено Actor/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 19:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: RuMail© Недоучившиеся журналисты, а также врачи, химики, режисеры, учителя и т.д., встречаются во всех подразделениях предприятий и организаций любой специализации и формы собственности. Но это никак не характеризует состояние этих отраслей в целом. Высказывание Гельмана сводится к двум "идеям":
1. "В России нет рекламы продукции, а есть реклама названий". Это или демагогия, если автор понимает, что название конкретного товара неотделимо от него, и стало быть любая реклама всегда является рекламой названия, причем это никак не мешает ей одновременно быть и рекламой продукта и его технических параметров. Или это глупость, если тов. Гельман не понимает, что реклама "продукции" без названия есть подарок конкурентам, так как продвигает весь сегмент за счет одного из участников рынка. Вторая странность этого заявления - любой человек на промышленном рынке, имея слух и зрение, не может не заметить множества технических параметров в рекламе промышленной продукции. Просто есть разные форматы.
2. "Выставки - вчерашний день." Рассуждения о выставках вобще за гранью критики... их читать-то стыдно. Выставки меняются, как и любой другой вид продвижения. Но будут продолжать существовать несмотря на мнение Гельмана.
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 23:20 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: RuMail© И еще. Напрасно Вы поднимаете старые темы бессодержательными постами. Я их все равно буду удалять как флуд.
И на всякий случай предупреждаю - перед тем как публиковать любые ссылки на внешние ресурсы, подумайте о последствиях. Есть несколько ресурсов В2В направленности, чья неадекватная активность вынудила принять решение о немедленном бане любого участника при первой же попытке протащить их на наш форум.
Модератор раздела |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 23:30 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 29.03.2009 |
***
А то, что за рубежом в рекламных службах компаний мне пришлось общаться с людьми, имеющими инженерное образование и понимающими предмет - факт. В России этим занимаются недоучившиеся журналисты, в основном. Об этом и написано в статье.
*** |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.04.2009 18:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: RuMail© Получаете предупреждение за обсуждение модератора. Очень прошу прекратить флейм и если есть желание защитить позицию Гельмана, делайте это доказательно, а не разоблачая моральный облик участников и модераторов.
Модератор раздела. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.04.2009 22:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: RuMail© (в качестве участника обсуждения).
Даже если вы десять раз повторите "Гельман - прав, и это факт" - ничего не изменится. Пока всем присутсвующим, кроме Вас, очевидно, что в статье написаны странные вещи. То, что на предприятиях с крепким советским опытом к рекламе отношение специфическое, действительно имеет место быть. Но это не вина рекламистов, это целиком и полностью следствие методов управления, взглядов руководства самих этих предприятий. Именно они набирают на работу людей, согласных работать за гроши и делать что прикажут. Да, на такие места идут дилетанты. Что-то понимающий специалист найдет работу интереснее. Но повторяю - это проблема не рекламы промышленной продукции. Как с этим бороться? Глобально - никак, такие предприятия рано или поздно просто разоряться. Локально - надо объяснять что такое правильная реклама каждому конкретному руководителю предприятия. Не поймет - его проблема. В России полно нормальной промышленной рекламы и рекламодателей, достаточно сходить на любую промышленную выставку. И вот тут следующая загадка - зачем и на каком основании Гельман делает свои глобальные выводы (реклама названий вместо продукта и неправильная расстановка экспонатов)? Эти выводы сами по себе точно такая же дичь, как и промышленная реклама, сделанная дилетантом! Кстати, остался повисшим в воздухе мой вопрос ForumM© - зачем было раскапывать статью 2004 года? С тех пор реклама в России несколько изменилась.
Еще раз - везде, во всех отраслях и странах, есть разная по уровню реклама. Везде работают разные по уровню квалификации люди. Но это никак не подтверждает тезисов Гельмана. Это глупые тезисы. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.04.2009 23:05 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 29.03.2009 |
| Причем "крепкий советский опыт", "работа за гроши" и прочие словосочетания. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Речь о том, чтобы рекламировать сложное техническое изделие, необходимо понимать сферу его применения и приоритеты заказчика. Поэтому в отделах рекламы таких компаний должны работать люди с инженерным образованием. Научиться основам рекламы можно - книг много умных и курсов. Можно привлечь агентство или специалиста в этой области на разовой основе. А вот получить инженерные знания с наскока не выйдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 16:12 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: RuMail© Мне приходилось работать с одним из примерно десятка крупных поставщиков полиграфического оборудования. Инженерного образования у меня нет, но это не помешало вытянуть из технолога и еще пару чел те существенные технические преимущества предлагаемого оборудования. А затем отобрать из них те, которые был смысл использовать в рекламе.
Причем обычно на вопрос "в лоб" внятные ответы получить сложно. Люди, прекрасно знающие свое оборудование чаще всего затрудняются с тем, чтобы смотреть на него со стороны клиента, не знаю, почему. Тут был явный затык даже у коммерческого директора, бравировшего знаниями тех самых основ рекламы и маркетинга. Так что инженеру "слабать рекламку" с наскока точно так же не выходит, уверяю. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 16:29 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 29.03.2009 |
| Но лучше, если технолога, из которого надо "вытягивать" научить основам рекламы. Не всегда правильно поймете "вытянутое", правильно найти целевую аудиторию сложно. Проще, если человек, который знает это полиграфическое оборудование, начигнает заниматься его рекламой. А рисовать, редактировать и прочую техническую (ну или творческую) работу он поручает специалистам. Но с четким пониманием того, что ему надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 16:46 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Зачастую так и происходит - технолог, печатник начинает заниматься рекламой. И зачастую это у него оч-ч-чень хорошо получается. Но вот как печатник он уже оказывается потерянным для фирмы, отрасли... Спросите почему? Потому, что он меняет профессию, вот почему. Изучить основы рекламы не трудно, трудно стать профессионалом. Для этого требуется гораздо бОльше, чем "основы". Основы рекламы, основы полиграфии, основы дизайна, основы логического обоснования своей позиции.
Основы - это только основа.
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 17:05 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
| для: Mamontino© Например, глядя на RuMail© становится очевидно, что человек возможно и изучивший некие "основы PR в интернет", но при этом смутно представляющий то, как это на самом деле работает, не способен продвинуться дальше банального спама форумов через поднятие старых тем. За что явно будет в очередной раз забанен. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 17:13 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 29.03.2009 |
Цитата, автор Mamontino:
Зачастую так и происходит - технолог, печатник начинает заниматься рекламой. И зачастую это у него оч-ч-чень хорошо получается. Но вот как печатник он уже оказывается потерянным для фирмы, отрасли... Спросите почему? Потому, что он меняет профессию, вот почему. Изучить основы рекламы не трудно, трудно стать профессионалом. Для этого требуется гораздо бОльше, чем "основы". Основы рекламы, основы полиграфии, основы дизайна, основы логического обоснования своей позиции.
Основы - это только основа.
|
Там, где нужно мастерство, можно нанять профи в рекламе. Но не отдавать все профи на откуп. Он дров наломает, не понимая сути. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 17:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
;- ) ) Согласен, приглашенному "профи" не надо все отдавать на откуп. Себе надо оставить право на контроль, доступ к руководству, "стук" и получение бонусов ;-)
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 17:23 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 29.03.2009 |
| Промышленная реклама -- не конфеты продвигает. А въехать в суть продукции рекламист не сумеет. Нет времени, образования, знаний... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 17:25 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор RuMail:
Весьма содержательный пост. Примитивные наскоки, не содержащие ни одной мысли. |
Мысль проста, но если сложно ее понять, то расшифрую.
Ойлфорумовские активисты под разными никами, но с одинаковым стилем тусуются тут уже больше года. Не знаю, один это человек, или вас двое, но в любом случае за это время вполне можно было бы тому-сему научиться. Чего, увы, не особо наблюдается. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.04.2009 17:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
