 |
|
|
 |
|
|
|
| есть фильмы, которые окупаются за десять лет и больше, что их отличает, в том числе в рекламе |
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
для: Dexter© "Три князя" будут снимать три разных режиссера для начала:)
А что еще про текущий проект? Я вам ответила на ваши вопросы, а остальное это уже для ТЗ, я так понимаю, работа за деньги и т.п.
Мы зашли в тупик.
Вам осталось обвинить "заказчика", как я понимаю, в нашей рекламе это принято. Кстати, вы меня достали своими наездами и оценками.
Мне в нашей рекламе нравятся только ролики Бекмакбетова для Империала (поэтому он и в Голливуде) и яйцо МТС, которое, кажется, является примером привлечения западного креатива. А вы чем похвастаетесь?:) Заказчики виноваты, конечно? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.02.2009 18:32 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: gobelenoff©
А вам "20 сигарет" понравилось?
Вы не находите, что "Пиарщик Антихриста" звучит как сиквел "Адвоката Дьявола"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2009 18:36 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
для: Анатолий Вадимович© ругань видна, потому что отвечать не на что, только ругаться в ответ.
Бюджет я назвала для россии - 3 млн, см выше. Или вас в мире интересует? Но бюджет действительно вторичен. А уж в нашем с вами общем вопросе вообще несущественен. Не применительно ко мне и моим проектам, а к поставленному изначально вопросу. Мне вообще показалась, что присутствующие вели себя конструктивнее, общаясь между собой, а почувствовав во мне потенциального заказчика, обратились к своим установкам: заказчик сам дурак. Ну и ладно. Живите с миром:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2009 18:40 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: irina_smolko©
Если на вопрос "У вас цель какая? Собрать определенную кассу от проката или войти в аналы классики мирового кинематографа? Или другое?" у вас только ругань в ответ — проблема безусловно во мне. Извините меня пожалуйста.
Извините еще раз, а какой изначально вопрос поставлен?
Что отличает фильмы которые не окупаются в прокате? Отличает от прочих фильмов, которые окупаются в прокате? Вот этим и отличаются — одни окупаются, другие нет.
Или вас интересует конкретная причина провала в прокате хороших фильмов? Нужно определяться в критериях — что такое хороший фильм? Зачем на него потратили столько денег (Каракс на Любовниках с Нового моста разорил продюсеров), почему их показывали именно в этих кинотеатрах, с таким количеством копий и одновременно с другими конкретными фильмами? Какую цель ставил автор фильма и продюсеры изначально? И еще масса вопросов.
Вы для продюсера очень мнительны. И у вас очень богатая фантазия (тоже не продюсерская черта) - читать то, чего не написано.
Конструктивней вели себя по отношению к друг другу — наверно оттого, что отвечали на вопросы так же корректно как и задавали их. В этом секрет конструктива.
Вы потенциальный заказчик? Чего? Рекламной кампании (стратегии продвижения) который не готов тратить деньги на это и не готов отвечать на конкретные вопросы? Безусловно в вас присутствует определенный потенциал, но не как заказчика (пока). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2009 19:05 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: irina_smolko© это где же был хотя бы намек на "заказчик сам дурак"?
Я никогда о заказчиках плохо не говорю - и даже не думаю. Заказчик - это клиент, который всегда прав. Даже если он дурак.
Вы сами конструктивности ничуть не добавили за время обсуждения.
Пришлите мне в приват ТЗ. Меня эта тема интересует. Может быть, мои соображения окажутся вам полезны, и мы сработаемся. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2009 19:42 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор irina_smolko:
для: Beg© Том Лади, продюсер Френсиса Копполы, начал свою речь о том, как же трудно продвигать хорошее американское кино... А на мое обращение по поводу "третьего пути" сказал, что я "не могу"! об этом думать, потому что я продюсер и банки меня не поймут (такие долгие деньги на кино обсуждать нельзя). Т.е. такой бизнес-модели нет! |
Я не знаю, кто такой Том Лади, но, судя по всему, человек не глупый. Он дал исчерпывающий ответ на все Ваши вопросы. Весьма лестно, конечно, что Вы надеетесь здесь на Составе получить более компетентный (креативный)совет.
Когда Вы пытаетесь оперировать терминами рекламного (или PR) продвижения, Вы говорите о бизнесе. Реклама - инструмент маркетинга. Маркетинг - базовая составляющая бизнеса. Любому инвестору, и продюсору соответственно, нужна в первую очередь КАССА в первые недели, месяцы проката. Единственный способ - использование стандартных (читай безрисковых) инструментов продвижения. Нет другой бизнес-модели. Все остальное - это не бизнес. Это, если хотите, искусство, или баловство или развлечение. А в этих областях необходимо использовать иные инструменты, оперировать другими терминами. Это базовая проблема, не только в кино. Замкнутый круг, из которого редко удается вырваться. С той же проблемой ежедневно сталкиваются рекламные агентства, выстраивая коммуникации между менеджерским и креативным подразделением.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 10:54 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
- Хочу ложку из пластилина! – сказал продюсер.
- Хм… - задумался рекламщик, - металлические встречал, пластиковые видел. Эксклюзивные резные деревянные ручной работы тоже попадались. Но пластилиновых… эта… не бывает…
- Как так не бывает?! Я точно знаю, что где-то должны быть!
- Но вы же понимаете, что технологические свойства… и потребительские характеристики…
- Хочу! Хочу! Дайте! Дайте!
- (в сторону) Вот придурок…
- Да! Все у вас придурки! Вон, самолетики из бумаги есть, и дворцы изо льда. И мне они нравятся! А у вас вечно заказчик придурок!
- Да провались ты! Сенечка, сынок, иди сюда.
Вбегает мальчонка лет четырех, нос в саже, руки в пластилине.
- Сенечка, вот дядя хочет, чтобы ты ему ложечку слепил из пластилина.
- Я лепил уже. Она ломается…
- Ну, постарайся. Дядя, вон, переживает. Только неси аккуратненько…
- Ну ладно. Но дядя придурок.
И дитё вприпрыжку выбегает из комнаты, задорно напевая:
- Слепим ложку из говна, всем понравится она!..
КОНЕЦ первой части.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 12:50 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор irina_smolko:
для: Анатолий Вадимович© ругань видна, потому что отвечать не на что, только ругаться в ответ.
Бюджет я назвала для россии - 3 млн, см выше. Или вас в мире интересует? Но бюджет действительно вторичен. А уж в нашем с вами общем вопросе вообще несущественен. Не применительно ко мне и моим проектам, а к поставленному изначально вопросу. Мне вообще показалась, что присутствующие вели себя конструктивнее, общаясь между собой, а почувствовав во мне потенциального заказчика, обратились к своим установкам: заказчик сам дурак. Ну и ладно. Живите с миром:)
|
Уважаемая irina_smolko!
Только сейчас понял о чем Вы!!!!
Есть решение поставленного Вами вопроса. Такой фильм должен пройти следующие стадии
1. Написание сценария "русским" сценаристом
2. Согласование с японским торговым домом
3. Реклама сценария для немецкой банковской системы
4. Создание чернового варианта фильма
5. Реклама для Голливуда
6. Совместная съемка фильма с Голливудом
7. Продажа фильма. Самое трудное в этом дележ дохода.
8. Предыдущие пункты Вас не устраивают, тогда прочитайте эту ветку форума заново с уважением к отвечающим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2009 14:07 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
для: Beg© Мне, возможно, не до конца понятно, что вы имеете ввиду, говоря о проблемах между менеджерскими и креативными подразделениями, поэтому извините, если я все-таки "о своем".
Мне кажется "вырваться из круга" можно только поменяв бизнес-модель, вы правы, сейчас таких, возможно, не существует, но время от времени ведь появляются новые?
1. Может ли гипотетически обсуждаться новая бизнес-модель? Мой ответ - да, причина только одна - окупаемость фильмов из предложенного списка в три раза выше окупаемости традиционных блок-бастеров. Я могу эти цифры в таблицах показать, если нужно, где-то их разместив. А значит - есть за что бороться.
2. Мое второе предположение, что другую модель уже используют пираты и полупираты (торренты), т.е. они собирают до половины того, что не добирают эти фильмы из-за недооценки и недорекламы на старте. Даже пример с Германикой в этом смысле, на мой взгляд, можно обсуждать.
3. Я предполагаю, что разговор в рамках шаблонов, используемых в переговорах между заказчиками и профессионалами рекламы или менеджерским и креативным отделом здесь не годится. Нужно отстраниться и всем стать, если хотите, на позицию первого лица, т.е. предпринимательскую. Если, конечно, вы согласны с постановкой в предыдущих двух пунктах.
Если вы готовы этот разговор продолжать, я напишу подробнее. И о рекламе, какие проблемы я имею ввиду и другие соображения... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 15:02 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
для: john644© Ну вот и креатив появился:)
1. Конечно, русским, традиции русской литературы никто в мире не отменял, а дифицит глубоких идей чувствуется
2. Конечно, мотоциклы-то могут быть японские;)
3. Да, у нас режиссер немец Томас Ян, известный "Достучаться до небес" (тоже фильм более 10 лет пользуется спросом), так что в вашей мысли что-то есть, я подумаю
4. Да, превью. Уже делаем для презентации в Каннах в этом году
5. Конечно. Даже показ "20 сигарет" в НьюЙорке собираюсь использовать для этих целей, надо же как-то их звезд убеждать... А качество этого фильма наши партнеры в америке и в европе оценивают высоко
6. Конечно, но не с большим, который поглотит, а с тем, который и рынок обеспечит в США и имидж
7. Ну да, поэтому юристов подбираем ооочень тщательно
8. Устраивают. Но я до большинства сама додумалась. А что еще?:)
Я вас уважаю и даже прощаю прямые невоспитанные наезды типа вашего или господина, который написал вопрос о "20 сигаретах" спамщику и т.п.
У меня вообще с самого начала обсуждения сценария среди представителей рекламного мира было просто колоссальное удивление насчет вашего чувства ущемленности. Я его теперь понимаю, когда обсуждая сценарий с этим столкнулась: вы уверены, что все против вас, потому что знаете, как раздражает реклама.
Но есть и другая сторона: реклама на пике самоосознания человеком себя в мире сейчас. Вам слоганы приходится выдумывать как квинтэссенцию этого мира... Жаль только, что все уходит в йогурты... в основном "Будь собой, съешь наш йогурт". Я утрирую, конечно. но подумайте, как бы вы рекламировали "Апокалипсис нау"??? Я же вас к этому призываю! Разве недостойная задача?:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 15:24 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
| для: Dexter© может быть, но мне кажется, вы выше больше продвигали себя как сценариста, а я этого боюсь:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 15:27 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
| для: john644© забыла добавить - рерайтинг сценария голливудский |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 15:30 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор irina_smolko:
6. Конечно, но не с большим, который поглотит, а с тем, который и рынок обеспечит в США и имидж
Я утрирую, конечно. но подумайте, как бы вы рекламировали "Апокалипсис нау"??? Я же вас к этому призываю! Разве недостойная задача?:) |
Я как раз и предлагаю не бояться тех, кто проглотит, тогда и рекламу легче делать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 15:36 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: irina_smolko©
Со всем уважением, но фильмы становятся культовыми и раскупаются на DVD (смотрятся по кабельному, скачиваются для платных просмотров, покупаются у пиратов) не из-за рекламы, а из-за своего качества. Их сперва кто-то посмотрит, на смотрящих произведет впечатление, он обязательно этим впечатлением поделится и остальные люди сочтут своим долгом иметь этот фильм в видеотеке.
Невозможно просчитать долгий успех фильма. Это же уже искусство, субстанция не материальная. К бизнесу это не имеет отношения.
Люди уверенные в неоспоримом успехе своего фильма снимают на свои деньги (как Гибсон). Другие снимают на деньги всевозможных культурных фондов (чаще европейских).
Вики Кристина Барселона вообще деньги от муниципалитета Каталонии получила.
Апокалипсис нау, как не рекламируйся был обречен на слабый прокат. Это "кино не для всех".
Финчер не был востребован после "Бойцовского клуба" за свои хулиганские замашки (фильм вышел перед 11 сентября и в финале фильма небоскребы рушатся). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 15:52 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
для: john644© а зачем? Там итак все понятно. Туда сценарии можно предлагать, наверное. А остальное-то им зачем? И мне? Перепродать? Это неинтересно.
И потом обратите внимание: фильмы, о которых мы говорим, и у мейджоров с теми же вопросами в продвижении... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 19:16 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
| для: Анатолий Вадимович© Анатолий Вадимович, ну невозможно так невозможно... Я же не этим интересуюсь:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 19:18 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: irina_smolko©
А чем вы конкретно интересуетесь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 19:41 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: irina_smolko©
"как бы вы рекламировали "Апокалипсис нау" Я же вас к этому призываю! Разве недостойная задача?:)"
Апокалипсис - это уже бренд, занимающий определенное и устойчивое место в сознании как потребителя, так и потенциального рекламщика этого фильма.
Пример некорректный, поскольку вы собираетесь рекламировать фильм, которого пока вообще не существует.
Задача, с одной стороны, противоречивая: снять кино "не для всех", при этом постараться вовлечь в его "потребление" как можно большую аудиторию. С другой - интересная, так как действительно подразумевает поиск новых, нестандартных моделей продвижения.
оффтоп. В российской киноиндустрии существует аналог голливудского издания (название - что-то с digest связано), где публикуются заявки на сценарий? Или личные связи по-прежнему решают все?
upd/
http://www.imdb.com/title/tt1179019/ratings#reports
Здесь, если еще не видели, рейтинг и немного статистической информации по 20 сигаретам. Можно прийти к интересным выводам, если проанализировать.
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 19:53 | |
|
|
|
Постов: 57
Дата регистрации: 09.02.2009 |
для: Dexter© насчет сценариев не знаю, так как не интересуюсь таким изданием. Был журнал, которую издавала компания, кажется "Мы", но я уже давно ничего не слышала, попытайтесь попасть на кинорынок, там все видно. Осенью он был в гостинице Космос, а лучшее место в этом смысле (и для личных знакомств) в Сочи на кинорынке, который одновременно с Кинотавром проходит.
Что касается интересной и противоречивой задачи...
Ну вы представить -то можете, что и Апокалипсис когда-то рекламировать нужно было... Вот как? (извините за шутку, но "Буратино, представь, что у тебя в кармане два яблока..." "Где?":)))) Только не обижайтесь, я так ассоциативно... наезжаю.
Хорошо. Пусть это будет вопрос, обращенный ко мне. ОК?
Я вам обязуюсь завтра на него ответить. Сейчас уже время поджимает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 20:31 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
| Тревожно мне за отечественный кинематограф... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.02.2009 20:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
