 |
|
|
 |
|
|
|
| определяемся с определением |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
В одной из тем вскользь была затронута тема аутсорсинга. При этом обнаружились традиционные проблемы с пониманием этого явления. Я вначале там высказался, а потом подумал (  ) и понял, что не могу сформулировать границу... Совершенно очевидно, что любое современное производство, да и просто предприятие не может не использовать труд подрядчиков - покупается комплектация, упаковка, исполнители "под проект" и т.д. и т.п. Замкнутого производства нет и быть не может - всегда есть что-то, что берется из вне и перерабатывается... И получается что все это можно отнести к аутсорсингу. Включая арендуемые помещения, электроэнергию, канцелярские принадлежности... Но в этом случае ,какой вообще смысл вводить понятие аутсорсинга, что оно дает в экономическом и маркетинеговом смысле?
Предлагаю для начала покритиковать определение аутсорсинга на википедии: Аутсорсинг |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.12.2008 23:10 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Actor©
Про арендуемые помещения и канцелярские принадлежности вы таки загнули.
Что касается критики, то мне представляется не правильным приведённый принцип аутсорсинга «оставляю себе только то, что могу делать лучше других, передаю внешнему исполнителю то, что он делает лучше других». Не так, здесь рассматривать нужно как возможность сделать и выгоду. Всегда есть возможность сделать лучше, вопрос в том, сколько это будет стоить. А потому, с моей точки зрения, на аутсорсинг можно отдавать если:
- существует ограничение по времени
(затраты выше, чем если это сделают собственные сотрудники/отдел, но позволяет выполнить/выполнять работу в срок/быстрее чем конкуренты - вот вам и первая маркетинговая выгода :) )
- когда проект краткосрочный (выгода при создании собственного подразделения незначительна или несущественна- 2-я М. выгода)
- когда проект "пилотный"/рискованный (нет смысла вкладывать средства в организацию бизнеспроцессов/производства, просто дешевле отдать на аутсорсинг, посмотреть как пойдёт, а уж затем разворачивать собственный отдел, строить производство - 3-я М. выгода)
- когда нужна гибкость (упал спрос на продукцию (например, банки или крышки устарели), ОК, не надо менять дорогостоящее оборудование, просто ищем новую сферу приложения усилий или передаём укупорку на более современное производство)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 00:01 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Граница, наверное, в рентабельности содержания специальной службы (производства) или специалиста, потребность в услугах которых возникает спорадически.
Определения из языкового и толкового словарей:
Outsourcing: заключение субдоговора на выполнение работ с внешними фирмами, особенно иностранными или теми, которые не имеют профсоюза.
АУТСОРСИНГ — передача традиционных неключевых функций организации (таких, например, как бухгалтерский учет или рекламная деятельность для машиностроительной компании) внешним исполнителям — аутсорсерам, субподрядчикам, высококвалифицированным специалистам сторонней фирмы; отказ от собственного бизнес-процесса, например, изготовления отливки или составления баланса, и приобретение услуг по реализации этого бизнес-процесса у другой, специализированной организации. Разновидность кооперирования.
Бытовой пример: у вас - не дай бог - потек кран в ванной. Два варианта решения проблемы: починить самому либо вызвать слесаря-"аутсорсера". Принятие решения зависит:
а) от вашей компетентности и опыта в решении данной проблемы.
б) от наличия у вас времени на ее решение.
в) от вашего финансового положения. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 00:17 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Dexter:
Граница, наверное, в рентабельности содержания специальной службы (производства) или специалиста, потребность в услугах которых возникает спорадически.
Два варианта решения проблемы: починить самому либо вызвать слесаря-"аутсорсера". Принятие решения зависит:
а) от вашей компетентности и опыта в решении данной проблемы.
б) от наличия у вас времени на ее решение.
в) от вашего финансового положения. |
Те же яйца, только в профиль
Почти. Потому что так можно дойти и до того, что любой менеджер кроме собственника работает на аутсорсинге. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 00:21 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Tyktyk:
Почти. Потому что так можно дойти и до того, что любой менеджер кроме собственника работает на аутсорсинге. |
Паазвольте! Менеджер работает за зарплату, аутсорсер - за гонорар, получаемый за конкретный, отдельный объем работы. "Яйца" уже совсем из разных мошон... то есть корзин. :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 00:35 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Dexter©
Да, только зарплата предполагает выполнение и конкретного и отдельного объема работ, пусть ежедневно, или за период, что прописывается в должностных инструкциях. З/п тоже можно обозвать гонораром, ежемесячным. При этом, если требуется выполнение работ сверх оговоренного контрактом или должностными инструкциями или во внеурочное время, сие оплачивается дополнительно, см. ТК. Так например, тебе, как копирайтеру, могут предложить выдавать на гора n знаков ежемесячно, условно определят круг тем и задач, за конкретную ежемесячную сумму. И чем ты тогда будешь отличаться от штатного копирайтера? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 01:01 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Tyktyk© Миша, "зарплатный" работник продает свое время и знания, как ими распоряжается работодатель - это уже другой вопрос; аутсорсер продает конкретную работу (сроки выполнения и формат которой, конечно, согласуются с заказчиком). В этом принципиальное различие. Не вполне исчерпывающая и точная формулировка, то тем не менее.
Если о "знаках" - платят все равно за их кол-во, а не за время, потраченное на выполнение работы. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 01:33 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Давайте я попробую сформулировать это так, как я вижу. Определение Википедии хорошо, но не до конца определяет ключевую вещь - на аутсорсинг может быть передан только один из основных процессов компании, необходимый для обеспечения выполнения основного ее бизнес-процесса (получение прибыли). Т.е. говорить об аутсорсинге в отношении обеспечения фирмы площадями для выполнения ее текущей деятельности можно в том случае, если заключается договор, по которому кто-то обеспечит вас площадями, при этом вы только платите деньги и "живете" там, где вам скажут. И это не найм разовой услуги (вызов сантехника тут не подходит), а постоянный договор (вот если вы сантехника наймете по договору на год, то это будет аутсорсинг).
То есть передача какого-либо процесса целиком сторонней организации.
Опять же, при аренде площадей типичным примером аутсорсинга будет коммунальное обслуживание, если оно включено в договор. Но обычно оно включено. Т.е. всем обеспечением теплом, энергией и водой занимается арендодатель без какого-то участия арендатора.
Ну и от себя уже добавлю, что на аутсорсинг можно передать почти все, за исключением процессов, которые собственно и представляют из себя извлечение прибыли. Их всегда можно выделить и понять.
Точно так же нельзя говорить об аутсорсинге при проведении разовой рекламной кампании, но можно при заключении договора на ведение всей рекламной деятельности или части ее сторонней организации. Пример у меня сейчас есть перед глазами - в одной организации заключен годовой договор на креативное обслуживание - т.е. любые макеты, ролики и т.п. делаются на стороне. Свои дизайнеры обеспечивают только тиражирование и адаптацию под филиалы (адресные блоки и т.п.). Это и есть типичный аутсорсинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 08:47 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Tyktyk©
Миш, Dexter© прав. Компания получает от аутсорсера некий продукт в готовом виде. У того свое управление и способ ведения бизнеса. Сама компания в эту механику даже не вмешивается (в отличие от создания собственного подразделения такого профиля). И штатные сотрудники отличаются от аутсорсеров тем, что их работу направляют и контролируют, они подчиняются правилам внутреннего распорядка и корпоративной культуры компании. С аутсорсера же требуют только выдачи результата. Не разового (это уже договор подряда), а регулярного.
И вообще. Вспомните такое понятие, как Управляющая компания (например, в сфере ЖКХ). У этого типа компаний на аутсорсинге 90% процессов. Штатная, по большому счету, только бухгалтерия. А обслуживание жилого фонда (сантехники-дворники), поставка воды, электричества, паспортная служба и т.д. - все на аутсорсинге. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:03 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Arsenij© хм... в том то и дело, что я как-то не вижу принципиальной разницы в том, что отопление офиса обеспечивает аредодатель, а новые макеты заказаваются у сторонней студии. Для меня (пока) ключевым остается не факт передачи работ внешнему исполнителю, а передача функции - то есть контрагенту платят не за то, что он выполняет конкретную работу, а берет на себя задачу выполнения функции (производство, логистика, бухгалтерия и т.д.). Например, не размещает модуль в Товарах и ценах, а обеспечивает приток новых контактов. Не поставляет выключатели на мой конвеер, а привозит готовые к продаже (под ключ) изделия. Не помогает моему производственному процессу, а полностью его выполняет, предоставляя нужный результат, а не его фрагметы... А где гранцы этих бизнес-функций и вообще есть ли они - вот в чем проблема... И не является ли аутсорсинг просто модной фишкой, а по сути - обычный подряд... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:09 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
на аутсорсинг может быть передан только один из основных процессов компании
...
на аутсорсинг можно передать почти все |
Арсений, определись, пожалуйста, с тем, что ты хотел сказать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:11 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Actor:
не является ли аутсорсинг просто модной фишкой, а по сути - обычный подряд... |
Принципиальное отличие аутсорсинга от подряда заключается в разовости и регулярности выполнения работ. Посмотрите типовой договор подряда. Работа выполняется в срок "с и по" и имеет один раз оговоренную стоимость. Более того, такой договор оплачивается однократно по акту сдачи-приемки работ.
И вообще, российское законодательство такого правового института, как «аутсорсинг», не знает. Для оформления отношений по аутсорсингу используется конструкция гражданско-правового договора возмездного оказания услуг (глава 39 Гражданского кодекса РФ). В нем говорится о том, что в срок "с и по" будут оказываться услуги в соответствии с расценками.
UPD Кстати! Возможен и аутсорсинг персонала. То есть, некий коллектив (предположим, отдел продаж) может быть "сдан в аренду" некой компании. Это делается для того, чтобы избежать дополнительных затрат при работе с другим юридическим лицом (в частности, налоговых с обеих сторон). Например, я могу производить товар, а его реализацию отдать ООО "Василек". У меня продажи на аутсорсинге. А могу отдел продаж ООО "Василек" взять в аренду, и платить этой фирме арендную плату. Тогда это будет называться аутстаффинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Вы все кучей запутались. Аренда, коммунальные платежи, канцелярские принадлежности.... Ерунда какая-то. Аутсорсинг - это передача дел ТРЕТЬЕЙ стороне. Аренда и канцелярские принадлежности - это ДВУСТОРОННИЕ отношения, коммунальные платежи - тем более.
Самый простой пример: брак и любовница (любовник). Вот она-то (он) и будет аутсорсером. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:40 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Actor©
Аутсорсинг, на мой взгляд, прежде всего услуга.
(Словарь «Бухгалтерский учет, налоги, хозяйственное право»
Услуга.
1. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности (ст. 38 НК РФ). (нл.)
2. Предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений.
ст. 2 федерального закона от 13.10.1995 № 157-ФЗ "О государственном регулировании внешнеторговой деятельности".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:43 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Karolina©
А вот и нет! Коммунальные платежи вносит собственник жилья в УК. Это и есть две стороны. А Обслуживающие организации и поставщики - это третья сторона. А про аренду и канцтовары - соглашусь.
Правда, с одной оговоркой. Если я сам составляю списки необходимого и закупаю у кого-то канцтовары, когда мне это надо - то это всего лишь поставка расходных материалов. А вот если учет расходования у меня канцтоваров и их поставку ведет некая компания, то это уже аутсорсинг. На выходе - то же, о чем говорили. Я полностью делегировал этот бизнес-процесс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:45 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Karolina©
Фигасе, аутсорсинг |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:50 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
На аутсорсинг можно сдать почти все функции (вспомогательные) бизнеса, за исключением основных. Грань - как уже было сказано - это рентабельность. Когда содержать свой штат персонала для выполнения той или иной функции будет менее затратно, чем использовать аутсорсинг - тогда и видна эта грань. Согласен по поводу "одноразовости" - это не аутсорсинг, это "подряд". аутсорсинг это регулярные работы (если так можно сказать).
Суть любого бизнеса - приносить прибыль, снизить издержки в некоторых случаях позволяет использование аутсорсинга. НО, это не панацея от всех болезней. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:51 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Brener©
Саш, не поняла. Куда вносит собственник жилья коммунальные платежи? Какие обслуживающие организации? Поставщики чего? Туплю чего-то с утра... Можно еще раз? Токо попроще. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:51 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Karolina©
Все просто. Собственник жилья заключает только ОДИН договор - с управляющей компанией (УК). Та берет на себя весь комплекс работ по управлению домом, в который входят поставка воды, тепла, газа и электричества, обслуживание жилья и придомовой территории, а также юридическое сопровождение норм, которые регулируются жилищным кодексом.
Но сама УК ничем из этого не занимается. Она не поставляет воду (это делает водоканал) и электричество (это делают электросети). Не содержит штат дворников и сантехников (они находятся в составе жилищно-ремонтного предприятия). Со всеми этими организациями УК заключает договоры возмоздного оказания услуг. А сама легко может сидеть в одной комнатке и состоять из директора и бухгалтера. В этом суть любых управляющих компаний.
UPD Для справки. Каждая УК в области ЖКХ заключает порядка ПЯТИДЕСЯТИ договоров на возмездное оказание услуг. То есть, передает в аутсорсинг до 50 функций. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 09:59 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Brener©
Как это? (Прошу с сегодняшнего дня считать меня блондинкой). Я - собственник жилья, и у меня договор об этом факте заключен только с одной стороной - государством. За воду и электричество я плачу Мосэлектричеству и Мосводе. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 10:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
