 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Alex_V:
для: AAZ© В жизни то конечно бывает по разному. Но я говорю про случай когда нету куда приехать. |
Ну, приехать-то всегда должно быть куда. Начиная с того, что при регистрации фирмы должен быть фактический адрес с помещением (которое можно переоборудовать в переговорную), заканчивая съемными переговорными (по-моему, уже пару лет назад кто-то писал, что такие уже есть в Москве). Опять-таки, бизнес-ланчи никто не отменял.
Это если вы про организацию встреч.
К тому же, если правильно заниматься проектом клиента, то нужно провести переговоры с несколькими (3-10) его сотрудниками, которые могут сообщить мелкие, незначительные, но нужные для проекта данные. А получить такие данные можно только в личной беседе (на удаленке можно тоже, но это дольше) с сотрудниками. Поэтому для начала работ нужно встречаться с клиентом на его территории. Имхо, опять-таки.
Вопрос не столько в построении коммуникаций (личные, удаленные, комбинированные и т.д.), сколько в построении ЭФФЕКТИВНЫХ для работы коммуникаций. Ну никому же в голову не придет ехать в организацию только для того, чтобы узнать время их обеденного перерыва - можно более эффективно воспользоваться коммуникацией "телефон" и узнать нужное гораздо с меньшими затратами времени. Ровно то же и с электронной почтой, аськой, электронным банкингом и т.д. Эффективность ПОСТРОЕНИЯ коммуникаций между контрагентами :)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.12.2008 13:22 |  |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Мне кажется, что агентства такого типа не приживутся.
Крупные компании в такие шарашки не пойдут. Мелкие будут пытаться выходить сразу на фрилансера, зачем им посредник? ИМХО
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 13:27 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Alex_V:
Мне кажется, что агентства такого типа не приживутся. |
для: Alex_V©
Ну, представим себе, что вы обратились в РА. Дизайн новогодней открытки заказать, к примеру. ПО ДЕЛУ там вы будете общаться с 1 человеком. Аккаунтом. Который будет проводить ваш проект по дизайнерам, копирайтерам, программерам, бухгалтерии и прочим службам его родного предприятия. (Берем, ессно, нормальное РА, которое не гоняет клиента за счетом - в бухгалтерию РА, за выбором слогана - к копирайтеру РА напрямую и т.д.)
Ровно с тем же 1-м человеком вы общаетесь и в случае с РА, которое вынесло максимум своих сотрудников на удаленку. Вам какая разница, если в обоих случаях вы получаете один и тот же по качеству продукт и в обоих случаях не познакомитесь с копирайтером и дизайнером лично (не сможете порулить - "два пикселя вправо, плз, эту надпись сдвиньте" :) )
Разница в том, что во-втором случае вы заплатите меньше.
Опять-таки, мы опять приходим к пониманию важности цены и правильной (с минимальными затратами) организации внутренних процессов в РА.
| Крупные компании в такие шарашки не пойдут. |
Еще раз: все будет зависеть от человека из РА (любого из 2-х рассматриваемых нами типов), который продает товар крупным (мелким, средним, государственным и т.д.) компаниям. Помним, что контактируют в обоих случаях с 1-2-мя людьми (из 4-х, 15-ти или 234000-ти). Помним, что лучшую цену могут предложить именно РА, которое смогло уменьшить свои затраты. И еще все решает роль личности в истории :)
| Мелкие будут пытаться выходить сразу на фрилансера, зачем им посредник? ИМХО |
Поверьте мне на слово, ОБЫЧНЫЙ ЗАКАЗЧИК просто НЕ МОЖЕТ с первого (второго, третьего) раза:
а) подобрать ХОРОШУЮ команду для разработки сайта (дизайнер, программер, копирайтер, оптимизатор, контент-менеджер и т.д.). Если вы думаете, что это все встречается в одном лице, то вы ошибаетесь. Таких людей-оркестров я ищу уже 6 лет и ни разу их не встретил.
б) продумать и организовать постановку задачи каждому из этих сотрудников так, чтобы они все вместе родили результат.
в) проконтролировать выполнение работы каждым специалистом (чтобы не получилось с результатом их труда классическое "к пуговицам есть претензии?") и собрать полученные куски в законченный проект.
г) запустить проект в свободное плавание и начать работы по его продвижению (требуется немного другая команда как по составу, так и по классу).
Т.е. если на старт поставить клерка, которому руководство поручило собрать команду фрилов и с их помощью сделать сайт, и, к примеру, меня, то я победю с огромным отрывом. Потому что я всем этим занимаюсь уже 6 лет. На десятках проектов. А клерк этим занимается впервые или во второй раз в жизни.
Именно поэтому имеет смысл платить агентству.
Как крайний случай, придется платить человеку, который профессионально умеет организовывать команды для выполнения задач клиента и который способен сплотить разношерстное стадо фрилов и выжать из них не отписку (которую неопытный человек может принять за выполненную работу), а полноценный результат. И затраты на него с лихвой компенсируются экономией денег на переделке "клериканского" проекта или более высокой эффективностью профессионально созданного проекта.
Но к пониманию нужности покупки такого человека (на конкретный проект) заказчики, к счастью, еще не пришли. Иначе мелкие и средние РА тихо сдуло бы со сцены истории ( пафосно :) ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:01 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 05.12.2008 |
Зашел на форум, а тут дискуссия в разгаре :) К высказыванием AAZ© мне нечего добавить, полностью согласен. На самом деле подобная практика уже существует. Но еще не все об этом знают и не все этим пользуются. Сегодня можно нанять человека, например для организации создания сайта для компании. Загляните на Free-lans.ru Там даже есть раздел Менеджер проектов. Либо компании заказывают создание сайтов организациям из других городов. Более того я лично знаю случаи когда заказчик обращался в крупное РА из другого города, основываясь на качестве его портфолио. И с бухгалтерией не возникало никаких проблем. Если говорить не о крупных РА, то например успешные фрилансеры регистрируют ИП и если все оплаты проводят строго по закону(если это нужно заказчику) Наверноt сейчас я наведу на себя гнев hvn© :) Но...Введите в любом поисковике производство радиороликов и вы увидите много интерактивных продакшн-студий, которые предлагают производство роликов в удаленном режиме. Там и ООО и ИП на любой вкус. Они предложать любую удобную для вас формы оплаты. В последнее время данные виды заказов набирают обороты.
Еще хотелось бы поговорить об on-line конференциях. Давайте о них не забывать. Сейчас они медленно, но верно входят в комуникационную систему некоторых организаций. Вспомните как в свое время интернет и мобильный телефон существенно ускорили ритм деловой жизни. Может и on-line конференции так же окажут влияние на бизнес? Может полностью off-lane общение они и не заменят, но то что они аткивно будут входить в обиход отрицать нельзя. Может в скором времени дойдет до того, что сотрудники фирм из разных концов одного города будут общаться преимущественно через on-line конференции? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 20:45 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Plus28© Теория... Жизнь в неё внесла свои коррективы. Удалёнщик менее ответственен. Как правило, он срывает сроки. Может просто отказаться от заказа. Причём не сразу, а черед две недели после того, как закончился срок. Он смотрит на заказ как на разовый. Ему пофиг, что этот клиент ничего больше не закажет - на фрилансе он найдёт нового. Он выдыхается через 6 месяцев после перехода на удалёнку и становится раздражителен. Его работоспособность падает до уровня 60-80% от офисного сотрудника. Это средний такой сферический российский фрилансер. И если во главе проекта нет опытного AAZ'a, то не будет и итоговой работы :( |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 00:41 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Не понимаю о чем тут спорить? ТС решил идти этим путем в бизнесе. Это его право. Он находится в начале пути. Он уже сделал три первых шага:
шаг 1. Зарегистрировал себя любимого в качестве рекламного агентства.
шаг 2. Создал сайт для привлечения клиентов.
шаг 3. Пришел на форум поговорить о мировых тенденциях и исторической миссии виртуального бизнеса, его настоящем и ближайшем будущем в развитии человечества.
Ну и что? Он так видит свою работу. Что тут обсуждать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 09:32 | |
|
|
|
Постов: 68
Дата регистрации: 02.04.2008 |
У нас виртуальные отношения с клиентами стали достаточно привычными. Наше агентство находится в Питере, недавно завершили проект по неймингу, созданию логотипа, ФС, дизайна сайта. Также делали для них баннеры, макеты полиграфической продукции и наружной рекламы. А заказчик при этом находится во Владикавказе, общались с ним преимущественно по скайпу. И так - больше года. Сотрудничеством все остались очень довольны.
Что касается питерских заказчиков, то с ними в последнее время тоже всё больше общаемся по скайпу, аське и мылу. Даже подписанные договоры привозят-увозят курьеры... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 16:41 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
В ближайшие 10 лет работа на удаленке слишком мала и незначительна. Все крупные бюджеты заказчики размещают и осваивают у нормальных, реальных, агентств. В офисы которых можно приехать, поговорить, выпить кофе... Которые не исчезнут за день.
Слишком много надежд возлагали на интернет...а что в итоге? Большинство пользователей пользует интернет для общения, отдыха и утоления похоти... Интернет-торговля? Ха-ха! В России все очень вяло. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.01.2009 13:22 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
Цитата, автор Странник:
для: Plus28© Теория... Жизнь в неё внесла свои коррективы. Удалёнщик менее ответственен. Как правило, он срывает сроки. Может просто отказаться от заказа. Причём не сразу, а черед две недели после того, как закончился срок. Он смотрит на заказ как на разовый. Ему пофиг, что этот клиент ничего больше не закажет - на фрилансе он найдёт нового. Он выдыхается через 6 месяцев после перехода на удалёнку и становится раздражителен. Его работоспособность падает до уровня 60-80% от офисного сотрудника. Это средний такой сферический российский фрилансер. И если во главе проекта нет опытного AAZ'a, то не будет и итоговой работы :( |
совершенно справедливо.
однако, речь ведь идет о перспективах удаленщиков, а это мировая тенденция между прочим.
Заставить удаленщика работать с той же отдачей, что и офисный работник не получиться, но ведь и работа то в основном творческая у удаленщиков, а в этом деле сидение в офисе не решающий фактор. Мысль либо прет либо не прет. Я к примеру, под пивко столько идей намутил...а в офисе пивко не попьешь.
Просто нужно мух от котлет отделить. И давать фрилансеру маленькую но очень корректную задачу, и фрилансер ее выполнит лучше и быстрее. Ни в коем случае нельзя на фрилансера вешать проекты, требующие времени на реализацию больше 2-3 дней.
И развитие рынка таких услуг заключается в координации задачь фрилансерам. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.01.2009 12:47 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Lunohod© не путайте "коммуникативные технологии для общения с заказчиком" с организацией работы проектной группы.
В сучае когда две компании применяют для коммуникации все доступные и удобные в настоящее время технологии, это одно, а вот когда компания пытается организовать работу множества разнородных сотрудников-удаленщиков, это совсем другое!
Люди "творческих профессий" постоянно жалуются на свою "необыкновенность", чем прикрывают: лень, неорганизованность, непостоянство и тп. Единственным способом получить от них "работу в срок", это проявить насилие над тонкой творческой натурой: заставить вовремя являться в офис и летать то, за что платат деньги - делать качественную работу в срок. Если конечно эта "творческая личность" не хочет заниматься "индивидуальной творческой деятельностью". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.01.2009 14:47 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
"Люди "творческих профессий" постоянно жалуются на свою "необыкновенность", чем прикрывают: лень, неорганизованность, непостоянство и тп. Единственным способом получить от них "работу в срок", это проявить насилие над тонкой творческой натурой:"
СОВЕРШЕННО ВЕРНО.
так выпьем за насилие над фрилансерами. В конечном итоге, насилие дешевле обходиться, нежели платить большую зарплату постоянным работникам.
Так, у меня созрел еще тост.
За грамотных насильников! 
Собсно, грамотно насиловать (в хорошем смысле этого слова), нужен особый талант однако.
А то кругом одни маньяки.
Нужно насиловать так, чтобы это нравилось обоим и конвертировалось в результат. |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.01.2009 16:26 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| я вообще-то фрилансеров в своем выступлении не упоминал... Прошу занести в протокол. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 12:24 | |
|
|
|
Gadkiy Putionokправельный падбор букаф
Постов: 171 |
| а удаленщик, это хто обычно? |
|
--------
эффективная переформулировка фраз
теперь по договору Яндекс сам должен вам оплачивать рекламу в директе. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 14:11 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
"Люди "творческих профессий" постоянно жалуются на свою "необыкновенность", чем прикрывают: лень, неорганизованность, непостоянство и тп. Единственным способом получить от них "работу в срок", это проявить насилие над тонкой творческой натурой"
Это вам не везет. Надо разделять представителей "людей творческих" и представителей "творческие профессии". Это разные вещи. Для первых на первом месте процесс (творческий подход к проблеме), вторым важен результат (бабло, которое они получат).
Заказчики - тоже люди. Иногда им проще "слить" херню, которая им нравится, чем доказывать, что твой вариант креатива гораздо эффективнее.
Такая вот диалектика.
upd. "Насилие", в данном контексте, это выжимание апельсинового сока из картошки. Дошлый креативщик вас, как заказчика, убедит, что это именно апельсиновый сок, - это будет несложно, поскольку вы сами хотите в это верить. А сок, выжатый действительно из апельсина, - действительно адекватным креативщиком, - вам не по вкусу. Потому что вы нихрена не понимаете в апельсинах. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 14:55 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Dexter© "Это вам не везет..."
В принципе согласен в вашей точкой зрения.
Но мое определение термина "Люди творческих профессий" - это не квалификация или специальность, это диагноз. "Человек творческой профессии", эдакий непризнанный творческий гений, он динаково бесполезен или даже вреден и как постоянный сотрудник в офисе и как фрилансер. Но о-о-очень требователен к баблу, и в количестве и в сроках получения.
И, тем не менее. Я категорически против того, что бы однозначно (и заранее) определять уровень квалификации и адекватности специалиста по месту работы. В одном случае необходима работа в офисе c определенным обязательным графиком нахождения в офисе, в другом случае особенности рабочего процесса или бизнеса, а так же, что очень важно(!), личные качества специалиста позволяют ему удаленно (индивидуально) работать в составе рабочей группы. И не срывать сроков.
2Gadkiy Putionok© Не знаю кто. Может быть хороший специалист, а может быть надутое творческое фуфло. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 17:44 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Mamontino© сами-то верите в то, что говорите? Причем здесь "непризнанный гений"? Российский Заказчик настолько крут, что сам выступает в роли Мерила "маркетинговых ценностей", о которых он, нередко, не имеет ни малейшего представления - все сплошь вкусовщина. "Нахождение в офисе" - это, зачастую "хождение" - в том числе и "на", куда-то подальше - по офису (и за его пределы).
Работайте с адекватными фрилансерами, они свой хлеб получают за конкретно выполненную работу, а не за просиживание штанов на офисных стульях под кондиционерами. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 20:42 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Gadkiy Putionok:
созрел еще тост.
За грамотных насильников!
. |
Судя по всему, очередной неопохмеленный недоклиент. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 20:54 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Dexter© "Работайте с адекватными фрилансерами"
Ну вот вы, например, в данной беседе, вполне подходите под мое определение "Люди творческих профессий" (это я "без обид и перехода на личности"). Ибо просто не хотите "слышать аргументов собеседника".
Я предпочитаю работать просто с адекватными людьми, но, я не бог, и работаю с теми, кто есть. Более того, я сам представляю этого самого "Российского Заказчика, который настолько крут..." и, как инсайдер, хорошо представляю ту кухню, о которой вы говорите. Кстати, абсолютно справедливо! Однако, реальность такова, что адекватных людей мало, вне зависимости от професии и стиля работы. В этом случае приходится работать с теми, кто есть, и такими какие они, эти люди есть. Подстраиваться под них, подстраивать их под себя и задачи. В этих условиях работать и получать результат вовремя и некоторого "пригодного качества" технически проще с офисными сотрудниками или организациями, применяющими в основоном "офисный" стиль работы. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.01.2009 20:55 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 05.12.2008 |
для: Mamontino© В принципе об этом и речь. Большинство фрилансеров (думаю и не только фрилансеров, а вообще креативщиков или дизайнеров) рисуют в своем воображении следующую картину: Начитавшись "99 франков" они стремятся попасть в этот "сказочный и красивый мир рекламы", в котором они будут сочинять один слоган в месяц (конечно же "гениальный") либо разрабатывать суперлоготипы и получать за эти шедевры кучу бабок (с учетом того, что их работы "великолепны" за них надо много платить). Затем они на полученные деньги будут отдыхать от своей тяжелой творческой работы и готовится к покорению новых рекламных вершин в барах, борделях и иных злачных заведениях . Но как только выесняется, что реклама - это РАБОТА, а не халява(у нас ведь в России есть три вещи которые может делать каждый: управлять государством, тренировать сборную по футболу и делать рекламу) энтузиазм куда-то проподает. Но к счастью есть люди которые стремятся не срубить бабок с "клиентов-лохов", а реализовать свой потенциал в профессии которая им действительно нравится. И задача виртуальных агентств состоит в том, что бы собрать команду именно из таких фрилов.
Кстати для фрилансеров из провинции такие агентства - это шанс продемонстрировать все свои таланты и получать за работу стабильную и неплохую ЗП. Да фрилы в лепешку расшибуться, а будут выполнять заказы качественно и в срок. Потому что найти хороших заказчиков фрилансеру на самом деле довольно сложно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 10:54 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Plus28:
Большинство фрилансеров (думаю и не только фрилансеров, а вообще креативщиков или дизайнеров) рисуют в своем воображении следующую картину: Начитавшись "99 франков" они стремятся попасть в этот "сказочный и красивый мир рекламы |
У вас какое превратное представление о креаторах...
Цитата, автор Plus28:
Потому что найти хороших заказчиков фрилансеру на самом деле довольно сложно. |
Редкостная чушь. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 11:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
