 |
|
|
 |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Dexter:Конечно, если нужен ролик, его не сделаешь, взаимодействуя с разбросанными по миру спецами. |
Удивительно - но делают - с заказчиком общаются в Нью Йорке, сценарий пишут в Калифорнии, ролик снимают в Никарагуа. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.12.2008 21:47 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Butch:
для: Dexter©
В чём-то Игорь прав! Креатив требует быть проданным! То есть, 90% успеха продажи креатива того же сценария ролика - это живое общение с клиентом.
Нет, понятно, что всё можно делать по почте. Но именно продажа - только глаза в глаза. ;) |
Хотел бы лишь добавить, что в дополнениe к продаже проекта, в ходе самого проекта надо взаимодействовать с клиентом, принимать и "обрабатывать его пожелания и изменения ... а это не возможно сделать полностью виртуально ...
да и вывести клиента в хороший ресторан так же помогает .. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 21:49 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Savl: ... съемки глобальных роликов командами из далеких стран (Китай, Индия. Бразилия, Австралия, Новая Зеландия и др.), но это также не аутсорсинг, а один из результатов глобализации.... |
Паша, всё, молчу. По твоим словам великого специалиста по аутсорсингу аутсорсинга вообще не существует. Существует лишь глобализация ... Прекланяюсь перед твоим опытом .... даже когда ты несёшь полный бред ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 21:52 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 05.12.2008 |
| для: Butch© Конечно продажа "глаза в глаза" на данный момент являются основопологающими Но...Сейчас есть много примеров когда люди из разных городов не видя друг друга заключают договора. Это относится и куслугам и к товарам. Я работал в продажах и знаю эту схему. Я из офиса в Новосибирске заключал сделки с достаточно крупными компаниями Сибири и Дальнего Востока. И это происходило посредством интерактивного общения. Конечно таким образом происходит заключение сделок на не очень большие суммы. Но возможно, в связи с убыстрением делового ритма, скоро такая форма делового общения будет повсеместна. И возможно будут заключаться действительно крупные сделки. Кто знает? Что сейчас для нас кажется невозможным, через несколько лет окажется обыдейным делом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 21:56 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, а вы уверены, что хорошо понимаете значение английского слова аутсорсинг? Работы передаются не во внешние организации, а в другие сетевые подразделения. Если бы ББДО отдавали свои работы в ЛБГ, тогда бы вы были правы, но ББДО отдает работы в свои подразделения, а Лео - в свои.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 22:03 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Plus28©
Нам трудно будет общаться, если слово "креатив" у вас равняется слову "продажи"...
Мы с коллегами говорили о продаже кратива, а не бананов. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
15.12.2008 22:04 | |
|
|
|
Постов: 30
Дата регистрации: 05.12.2008 |
| для: Butch© У меня "креатив" не равняется слову "продажи" :) Я имею ввиду именно общение с заказчиком on-line. Я конечно не претендую на истину в конечной инстанции. Но согласитесь, что в будущем такое возможно. Как заметил Dexter сейчас активно используются возможности интернета для заказов слоганов, нейминга, рекламных текстов и т.д. Может именно за on-line-заказами будущее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 22:14 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: IgorRudy©
Не претендую на истину, но как я себе это представляю, аутсорсинг это если ВСЕ работы по созданию ролика передает внешней организации, причем на постоянной основе. Если же агентство привлекает для разных специфических операций некоторое количество субподрядчиков - к аутсорсингу это уже не относится. Так как само создание ролика, как результата увязанных между собой разных процессов остается делом агентства. Режисера можно пригласить со стороны, съемочную группу, поручить партнеру организацию съемок в Индии или Швейцарии, заказать сценарий фрилансеру и т.д. Но при этом ролик делает агентство. Аутсорсингом можно было бы назвать если агентство передавало сторонней организации бриф, а принимало и оплачивало готовый ролик. Так что отбрасывая лишние эмоции - Savl© ближе к истине. ИМХО.
На всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8...1%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3 |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.12.2008 22:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Actor:...аутсорсинг это если ВСЕ работы по созданию ролика передает внешней организации, причем на постоянной основе. Если же агентство привлекает для разных специфических операций некоторое количество субподрядчиков - к аутсорсингу это уже не относится. |
Не думаю, что существует некое общее определение аутсорсинга, с которым все бы согласились.
Например, в той же Вики есть другое определение аутсорсинга как "Outsourcing is subcontracting a process" - т.е. использование субподрядчиков: http://en.wikipedia.org/wiki/Outsourcing
С точки зрения использования термина "аутсорсинг" - по крайней мере в западной Европе и сев. Америке этот термин также часто используют по отношению не только к субподрядчикам, но и к иностранным подразделениям той же компании если клиент находится в западной Европе и сев. Америке а заказ делается в Китае (хотя с точки зрения финансовой отчётности - это уже не всегда аутсорсинг, т.к. компания может использовать "transfer pricing" на услуги своего же подразделения в другой стране).
Пример: во внутренних документах McKinsey процесс создания PowerPoint презентаций для западных клиентов в индийском офисе McKinsey называется аутсорсингом.
Другой пример: западная компания основывает новую компанию в Индии и владеет долей индийской компании (по индийским законам западная компания не может владеть 100% индийской компании в большинстве индийских штатов). Часть заказов западных клиентов передаются в индийскую компанию и на бумаге (в финансовой отчётности) оплата работы индийской компании проходит по той же графе, как и работа субподрядчиков, т.е. как аутсорсинг. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 00:54 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
Ну вы же обещали помолчать!
В статье про аутсорсинг в Википедии вы только первую часть предложения осилили? В этом же предложении написано "to a third-party company", что в переводе означает передачу третьей стороне, а не другому подразделению своей собственной компании. Все остальное - очередные ваши собственные измышления, не поддающиеся проверке. Или МакКинси перед вами тоже отчитывается? А верить вам на слово - вредно.
*** У многих на форуме есть реальный опыт работы с компаниями и в компаниях, о которых вы только в гугле читали... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 01:20 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Plus28:Может именно за on-line-заказами будущее? |
Может быть... Но для этого должны быть выполнены, как минимум, 2 условия:
1.Оплата услуг 100% по факту. Я не думаю, что какой-нибудь вменяемый главбух согласится перечислить хоть 1 доллар, некоему виртуальному подрядчику о котором неизвестно ничего кроме адреса в Интернете;
2.Бухгалтерия должна согласиться принимать сканы договоров и счетов. А на это пойдет далеко не всякая бухгалтерия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 09:30 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор hvn:
Бухгалтерия должна согласиться принимать сканы договоров и счетов. А на это пойдет далеко не всякая бухгалтерия. |
Какие сканы?! Только оригинал, с синей печатью(не цветная распечатка)
Что касается отсыла бабок виртуальному подрядчику - бухгалтерии в принципе пофиг куда деньги отсылать, если есть нормальный договор. Вот только ты сам таким ребятам ничего отсылать не захочешь, т.к, что там за кенты на том конце провода сидят и будут ли они что либо после приема бабок делать-неизвестно. Я более чем уверен, что людей, которые расстаются с деньгами, не зная, кому делают перевод, найти будет КРАЙНЕ сложно.
Личностного общения ничем не заменить. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 09:47 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Plus28:Может именно за on-line-заказами будущее? |
Может быть... Но для этого должны быть выполнены, как минимум, 2 условия:
1.Оплата услуг 100% по факту. Я не думаю, что какой-нибудь вменяемый главбух согласится перечислить хоть 1 доллар, некоему виртуальному подрядчику о котором неизвестно ничего кроме адреса в Интернете; |
Гарантийное письмо от какого-нибудь приличного банка рейтинга ААА типа Fanny или Freddy спасёт отца русской демократии?
Цитата, автор hvn:
2.Бухгалтерия должна согласиться принимать сканы договоров и счетов. А на это пойдет далеко не всякая бухгалтерия. |
Зачем сканы? Оригиналы, подписанные ЭЦП от Verisign. Хотя на это не пойдёт сейчас ни одна бухгалтерия. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 11:12 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Странник:Гарантийное письмо от какого-нибудь приличного банка рейтинга ААА типа Fanny или Freddy спасёт отца русской демократии? |
"Ну вы, блин, даете!"(с) Мы говорим о "двухтабуреточном" агентстве. Проблема не в удаленности, а в том, что они хотят сэкономить и на аренде офиса и на персонале. Какое гарантийное письмо?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 11:16 | |
|
|
|
Большой брат смотрит...
Постов: 258
Дата регистрации: 30.08.2007 |
| На мой взгляд, идеальной системой работы будет комбинация он-лайн работы и офф-лайн, то есть первичная продажа и контракт заключаются при встрече, а остальная работа ведётся удалённо, но опять же бывают случаи когда встретится, обсудить и сделать протокол встречи гораздо действенней и быстрее, чем согласовывать кучу мелочей/моментов по почте/аське. И поютому будущее за технологичными агентствами которые смогут совмещать оба вида взаимодействия с клиентами. |
|
--------
Никогда не деритесь с некрасивыми людьми, им нечего терять.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 11:19 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор hvn:
"Ну вы, блин, даете!"(с) Мы говорим о "двухтабуреточном" агентстве. Проблема не в удаленности, а в том, что они хотят сэкономить и на аренде офиса и на персонале. Какое гарантийное письмо?! |
Проблема в том, что такому агентству банально не доверяют. Количество табуреток лишь добавляет заказчику уверенности. См. Fanny и Freddy. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 11:26 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Странник:
Проблема в том, что такому агентству банально не доверяют. Количество табуреток лишь добавляет заказчику уверенности. См. Fanny и Freddy. |
Представьте такой диалог...
Заказчик - мы бы хотели к вам в офис подъехать пообщаться.
Исполнитель - ой а может мы к вам, у нас нет офиса
а дальше сразу такие мысли у заказчика -
- нет офиса...незнакомые...могут кинуть...нет, точно кинут...ну их нах точка
Ведь так всё будет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 11:42 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Alex_V:
Цитата, автор Странник:
Проблема в том, что такому агентству банально не доверяют. Количество табуреток лишь добавляет заказчику уверенности. См. Fanny и Freddy. |
Представьте такой диалог...
Заказчик - мы бы хотели к вам в офис подъехать пообщаться.
Исполнитель - ой а может мы к вам, у нас нет офиса
а дальше сразу такие мысли у заказчика -
- нет офиса...незнакомые...могут кинуть...нет, точно кинут...ну их нах точка
Ведь так всё будет |
Да, в жизни по-разному бывает. Вот, например:
- Заказчик : Мы хотели бы к вам офис приехать. Посмотреть как вы, что вы.
- Исполнитель: Не вопрос. Записывайте: 3315, Nostrand Ave xxxxxx, Brooklyn, NY. Я туда вернусь из Москвы через неделю и буду рад вашему визиту.
- Заказчик: Э-э... Лучше вы к нам, раз уж вы в Москве. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 12:44 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: AAZ© В жизни то конечно бывает по разному. Но я говорю про случай когда нету куда приехать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 13:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
А вообще, ситуация с "осмотром табуреток" - дурь редкостная. При желании кинуть, кинут и с предъявлением многочисленных табуреток, и без оных.
На мой взгляд, клиент платит за конечный продукт. Если продукт соответствует его ожиданиям (оговоренными в договоре), то ему абсолютно все равно, делался ли этот продукт 16 китайцами на удаленке в обход китайских инет-фильтров, 40-ка таджиками на одном компе в пустынях Азии, или 4-мя московскими программистами, от деятельности которых, собственно, и кормится все остальное население их офиса (начиная от арендодателя, уборщицы, 5-ти тетенек в бухгалтерии, и заканчивая директором предприятия вместе с его семьей и любовницей - итого 38 лиц).
Вся проблема в том, что ХОРОШО организовать, наладить и контролировать работу своих сотрудников и фрилов на удаленке ОЧЕНЬ тяжело. Почти невозможно. Нужен определенный организаторский талант. И не всякий руководитель способен замкнуть на себя или на помощников все последовательные кольца разработки проекта.
Но зато, при такой организации бэк-офиса, появляется масса преимуществ, начиная с легкости демпингования (затраты на производство СУЩЕСТВЕННО меньше) тех конкурентов, которые ДОЛЖНЫ платить за аренду, за уборщиц, за обильную тетеньками бухгалтерию и т.д. При этом можно даже позволить себе содержание небольшого фронт-офиса, чисто для представительских нужд. Это если есть необходимость (например, работа ведется на потоке, "от оборота" с множеством мелких клиентов). А для 1-2 крупных проектов в месяц (или для поддержки постоянных проектов) держать фронт-офис нет никакого смысла.
И заканчивая тем, что с удаленными "китайцами" очень удобно работать в финансовом плане (например, при оплате из США работы русских сотрудников в России а) с фирмы не берется налог на сотрудников, б) в РФ получатель платежа должен САМ заплатить подоходный (13%) - т.е работодатель для него не является налоговым агентом), в) все взаимоотношения с работником строятся на основании законодательства США, признающими букву контракта, заключенного с негражданами США - т.е. сотрудника легко уволить, если эта легкость оговорена контрактом.
Поэтому я склоняюсь к мнению, что рулить будут РА, которые способны минимально сократить свои издержки, при этом сохранив тот уровень выполнения работ, который держат их конкуренты, работающие с бОльшими затратами.
Особенно в период кризиса.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 13:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
