 |
|
|
 |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор roughboy:
хмм... а вы уверенны, что все эти помешательства в то время возникали спонтанно? тем более в рамках целой страны? |
А что, кто-то умеет запускать идеи-мании или создавать супер-продукты? Назовёте имена? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.12.2008 13:33 |  |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор roughboy:
хмм... а вы уверенны, что все эти помешательства в то время возникали спонтанно? тем более в рамках целой страны? |
А что, кто-то умеет запускать идеи-мании или создавать супер-продукты? Назовёте имена? |
у The Beatles была идея самих себя, при том, что в СССР они никак себя не рекламировали, были запрещены и официально в газетах поливаемы грязью... и при этом глубоко обожаемы всеми людьми ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.12.2008 18:04 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: roughboy©
Забыли, что ВСЕ люди из контингента "глубоко обожаемы всеми людьми" - это те, кто провозил в СССР контрабандой записи Битлов.
И самое главное! Их никто не создавал. Битлы неплохую музыку играли...так, на всякий случай. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 18:10 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор roughboy:
хмм... а вы уверенны, что все эти помешательства в то время возникали спонтанно? тем более в рамках целой страны? |
Потому что спонтанные вещи происходят достаточно часто. И люди, которые потом задним числом объясняют все это, совершают банальную ошибку, которая называется narrative fallacy. Это очень часто встречается в брендинге, к примеру. Бренды чаще всего возникают сами, а потом люди изучают возникшие бренды и выводят разные бредовые правила (типа 4D), которые не работают на практике. Это базовые вещи, стыдно их не знать - читайте Талеба. |
мне правда очень стыдно, что не знаю таких базовых вещей... да и о самом Талебе ничего не слышал ;) , но в то, что бренды выстреливают в десятку случайно - не верю. прочитайте выше Михаила Дымшица: "люди покупают товар из-за его непосредственных потребительских характеристик, которые вы должны узнать у них непосредственно" и это верно! люди принимают какие-то товары, а какие-то нет не случайно, а потому что это задело их сердца и ответило на их нужды. а идеи случайности оставьте наивным людям, которые верят в то, что вся вселенная возникла случайно от Большого взрыва и которые на этом строят всю свою философию. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 18:15 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
Цитата, автор Daniel:
для: roughboy©
Забыли, что ВСЕ люди из контингента "глубоко обожаемы всеми людьми" - это те, кто провозил в СССР контрабандой записи Битлов.
И самое главное! Их никто не создавал. Битлы неплохую музыку играли...так, на всякий случай. |
Все правильно - они создали сами себя, играя хорошую музыку. Здесь речь идет не о том... А о том, что любовь многих в СССР к ним возникла не случайно. Ведь спор то и ведется об этом, возникают ли супербренды случайно или им помогают случиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 18:22 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Daniel:
И самое главное! Их никто не создавал. Битлы неплохую музыку играли...так, на всякий случай. |
Вопрос конечно спорный, но не буду отвлекаться от темы.
для: roughboy©
УТП, позиционирование плюс конкурентные преимущества, как уже отмечалось
по большей части плоды трудов маркетологов.
Давать оценку тому, что есть в стране спецы по позиционированию или нет,
считаю, что есть. Масса тому примеров, хотя можно сказать, что большая часть
их вкладов в создание УТП и позиционирование скопирована (читать как взаимствование)
с известных зарубежных источников. Ну так и маркетинг в России "молодой ещё".
Так вот пока ты первый это УТП, как только вас двое и т.д. это позиционирование.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 02:39 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор roughboy:
прочитайте выше Михаила Дымшица: "люди покупают товар из-за его непосредственных потребительских характеристик, которые вы должны узнать у них непосредственно" и это верно! люди принимают какие-то товары, а какие-то нет не случайно, а потому что это задело их сердца и ответило на их нужды. а идеи случайности оставьте наивным людям, которые верят в то, что вся вселенная возникла случайно от Большого взрыва и которые на этом строят всю свою философию. :) |
Замечательно, что вы Дымшица читаете, вот только вы не понимаете смысл. Сначала товар надо произвести и поставить на полку. Это самое главное, о чем и пишет Михаил. Что будет потом - то будет. На 1000 рождений статистически есть определенная норма двойняшек и тройняшек. Есть даже семьи, где генетически есть к этому предрасположенность, но не более. Никто не может (по крайней мере без лаборатории) стопроцентно родить тройняшек. При этом можно достаточно точно предсказать, сколько будет тройняшек рождено в определенном году, зная общее количество рождений. Никакой магии, обычная статистика.
То же самое и с товарами - миллионы товаров запускаются каждый год. Выстреливаются единицы. Есть определенная предрасположенность, как и с генетикой - дистрибуция. Чем меньше у больше дистрибуция, тем выше шансы выстрелить (если продукт нормальный, хотя и это не всегда требуется). Поэтому продукты всегда будут выстреливать. А дураки потом будут объяснять почему это происходит и никогда не смогут сами повторить успех. Гэд пишет про успешные бренды. Сколько он сам запустил? Ноль. Годин пишет про "вирусный маркетинг". Ну и сравните его Сквиду с Диггом или Фейсбуком - небо и земля. Почему так? Читайте Талеба - Fooled by Randomness, The Black Swan и все его статьи. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 11:03 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
для: DmitryDavydov©
Я согласен, что среди учителей маркетинга и аналитиков есть много шарлатанов.
Как написал Сергей Спиркин в одной из своих аналитик:
Есть 3 вида аналитиков, обсуждающих нынешний мировой кризис:
1) Те кто ничего не знает
2) Те кто не знают, что ничего не знают
3) Те кто знают, что ничего не знают, но так как это приносит им доходы, то делают вид что знают
Некоторые из учителей маркетинга похожи на третий вариант :) . Я почему и спросил кто из них добился успеха в бизнесе...
Но все отдавать на волю случая - весьма спорно, и даже вредно. Иначе, господа, что мы тут вообще делаем? Зачем обсуждать,
учиться маркетингу? Мы расписались в своем бессилии. Давайте просто ходить к гадалкам и спрашивать стоит ли выпускать этот продукт
или нет  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 11:39 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
для: gass©
интересная мысль :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 11:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор roughboy:
Некоторые из учителей маркетинга похожи на третий вариант :) . Я почему и спросил кто из них добился успеха в бизнесе...
Но все отдавать на волю случая - весьма спорно, и даже вредно. Иначе, господа, что мы тут вообще делаем? Зачем обсуждать,
учиться маркетингу? Мы расписались в своем бессилии. Давайте просто ходить к гадалкам и спрашивать стоит ли выпускать этот продукт
или нет |
Зачем ходить к гадалкам? Вы же вроде Дымшица читали. У Михаила написано просто и понятно - самое эффективное, что вы можете сделать, это поставить товар на полку. Это дает больше всего отдачи, на этом надо концентрироваться. Чем в большее количество магазинов поставишь свой товар - тем выше продажи. Позиционировать и брендировать может любой идиот, но это ничего особого не дает. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 11:49 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор roughboy:
...что среди учителей маркетинга и аналитиков есть много шарлатанов.
...Я почему и спросил кто из них добился успеха в бизнесе... |
Мне кажется надо разделять академический от практического маркетинга.
Не все учителя были практиками и добились успеха в бизнесе,
ровно, как и есть определенная часть успешных и не очень бизнесменов,
которые считают маркетинг шарлатанством.
Но как бы то ни было сейчас кризис, и кто виноват - маркетологи?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 11:53 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
для: gass©
виновато американское правительство ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 13:43 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
| Ну хорошо, мы разобрались что УТП и позиционирование - разные вещи. Но что более эффективно? Например, я работаю в зообизнесе и продаю корма для животных класса суперпремиум... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 13:45 | |
|
|
|
Постов: 70
Дата регистрации: 07.05.2007 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, если вы недоверяете маркетингу, то чем вам интересен этот форум? Случайный интерес или вы извлекаете конкретную пользу? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 13:48 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор roughboy:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, если вы недоверяете маркетингу, то чем вам интересен этот форум? Случайный интерес или вы извлекаете конкретную пользу? |
Лабораторный эксперимент. Пытаюсь изучить, сколько (десятков) лет требуется среднестатистическому маркетологу, чтобы понять очевидное. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 13:52 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор roughboy:
...прочитайте выше Михаила Дымшица: "люди покупают товар из-за его непосредственных потребительских характеристик, которые вы должны узнать у них непосредственно" |
Ну да. Кока-колу покупают именно потому, что ничего вкуснее и полезнее потребитель и помыслить себе не может.
| а идеи случайности оставьте наивным людям, которые верят в то, что вся вселенная возникла случайно от Большого взрыва и которые на этом строят всю свою философию. :) |
Более обоснованной и подкрепленной результатами научных исследований теории на данный момент не существует. Рекомендую лекцию физика Андрея Линде "Multiverse" - можно скачать в Сети. *** |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 16:37 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор roughboy: Ну хорошо, мы разобрались что УТП и позиционирование - разные вещи. Но что более эффективно? |
Нет, мы еще ни в чем не разобрались. Иначе такого вопроса бы не возникло. УТП и позиционирование - это не разные вещи. Это некоторые сущности одного большого понятия - управление маркетингом. Но в управление маркетингом входят еще много прочих важных понятий. Само по себе УТП и/или позиционирование не могут быть эффективными и неэффективными. Все зависит от деталей.
А вот про Зообизнес поподробней, если нужно понять УТП и позиционирование. Товар-то на полках уже есть, или пока виртуально позиционируем его ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 17:06 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 12.11.2008 |
Цитата, автор Dexter:
Как говаривал профессор Преображенский, - в парафразе, - не читайте на кризисную, российскую "ночь" книжек Траута и Райса. |
почему, Вы не могли бы пояснить?? |
|
--------
Огромное спасибо за внимание. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 20:05 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Еленнка© Траут и Райс - это "Маркетинговое Чтиво", по аналогии с известным фильмом не менее известного режиссера. Местами очень увлекательное и познавательное, особенно "Маркетинговые войны" - но там 90 процентов теории, домыслов и вымыслов, оторванных от действительности, особенно российской.
Вы сами что читали из Т&R? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 22:38 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
[quote]Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор roughboy:
Цитата, автор DmitryDavydov:
прочитайте выше Михаила Дымшица: "люди покупают товар из-за его непосредственных потребительских характеристик, которые вы должны узнать у них непосредственно" |
Ну да. Кока-колу покупают именно потому, что ничего вкуснее и полезнее потребитель и помыслить себе не может.
|
А с чего Вы вдруг решили, что люди озабочены одновременной максимизации и вкуса и полезности при покупке напитков на основе колы? Или вы хотите, чтобы люди при выборе лимонада сравнивали его вкус с трюфелями?
Люди выбирают не на основе сравнений, а на основе целостного восприятия конкретного объекта в рамках конкретной ситуации и большая часть характеристик при выборе не максимизируется, а предпочитается определенный диапазон, или вообще игнорируется (как,допустим, тот же критерий "полезности" при выборе колы). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2008 01:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
