 |
|
|
 |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Важно, о какой перспективе идет речь... у нас мясо на базаре стало припадать... баранина стоит дешевле сосисек... это не надолго... |
Баранина не основной продукт. Падение временное. |
|
--------
С уважением, Олег |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.12.2008 16:08 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор nicc:
Цитата, автор ReklaMyst:
Важно, о какой перспективе идет речь... у нас мясо на базаре стало припадать... баранина стоит дешевле сосисек... это не надолго... |
Баранина не основной продукт. Падение временное. |
Я об этом и пишу... временное... говядина и свинина заведомо дешевле. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 16:17 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Ремарка по поводу целесообразности снижения цен на ТНП путем перевода в нижний сегмент. Надо отличать уценку товара и скидку :) Переводить в другой ценовой сегмент - это уценка и она скорее всего нецелесообразна. Но дать скидку внутри своего ценового сегмента - это необходимо. Поэтому для ТНП хорошая стратегия в период кризиса - постоянные акции со скидками, но без перевода товара в другой ценовой сегмент. Т.е. раньше, условно, некий премиальный майонез под Новый Год и на 8 марта стоял с магазинах с "красным" ценником, то теперь ему надо даже на день рекламиста и маркетолога делать скидку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 08.12.2008 16:50 | |
|
|
|
Постов: 360
Дата регистрации: 22.08.2005 |
Не уверена, что этого в ветке не высказывали, так что пардон за повтор, если что. Однако, если говорить о том рынке, где работаю я, мы волей не волей будем вынуждены отслеживать цены главного игрока на нашем рынке. Ибо благодаря росту биржевых цен на этот материал, мы отгрызли свой кусок рынка, так как от биржевых спекуляций независимы. Теперь биржа валит цены вниз, конечный продукт (конкурентный материал) уже раза 4 за последний месяц дешевел. Мы почти гарантированно проиграем, если наши цены будут выше или даже равны. Так как прочими нашими преимуществами можно пренебречь. Не то, чтобы они совсем во внимание не принимаются, но они, скажем так, предмет спора. А вот цена - нет. Я не говорю, что мы будем однозначно демпинговать. Однако, коррекция цен очень даже возможна.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 16:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
В силу того, что в этот кризис я попал на правильную сторону (в стан радостных людей, которые будут небесплатно помогать другим спастись в кризис через интернет - это из серии "кому война, а кому мать родна"  ), решил я обновить свой автопарк.
Варианта было два. Первый - купить жене новую машину (либо VW Jetta c DSG (147 л.с.), либо VW Passat на автомате (~ 150-160 л.с.) -турбодизель или бензин).
Второй - купить cебе новую А4 или А5, а жене отдать свою нонешнюю А4.
Я все это к чему - чтобы понятно было, что я лицо, заинтересованное в покупке (+ подробно указаны ниши авто). А в этом случае я выворачиваю менеджеров в автосалоне мехом внутрь, пока они не расскажут все, что знают (включая слухи).
Итак.
По первому варианту поехал к дилеру VW. Что выяснил: пока япошки вынуждены поднимать цены на авто из-за их привязки заводских цен к доллару (Митсубиши, Тойота (кроме Камри, которая собирается в РФ руками трудолюбивых таджиков)), немцы не стали снижать свои рублевые цены (несмотря на то, что евро к рублю просело).
Немцы начинают экспансию. На Пассаты дается скидка в 8-10%. Дополнительная скидка на остатки этого года, + на машины, у которых уже есть ПТС - еще 5%
Все это примерно уравнивает новые машины (в наличии) с имеющимися на рынке б/у.
Народу, кстати, в салоне было немало. Были и те, кто сидел с менеджерами, а не просто втуплял на железо в демозале.
В таком раскладе получилось что Jetta с DSG стоит примерно 800 тыр (но ее делают в Мексике для американского рынка, поэтому она идет в РФ месяцев 5), а Пассат (1.8, на автомате) стоит примерно столько же. И есть в наличии.
Задумался.
По второму варианту. Через неделю поеду в салон Ауди - выясню, что там с ценами. Если я правильно помню, то летом на А4 (1.8Т) цена была 1150 тыр, на А4 (2.0Т + quattro) 1300 тыр, на А5 2.0Т - 1250 тыр. Посмотрим, что случилось с ценами зимой.
В любом случае считаю что максимально цены упадут в феврале, тогда будет смысл брать либо б/у этого года (с рынка, у тех, кто попал в кризис и продает авто), либо новую прошлогоднюю (у дилеров, которые СУЩЕСТВЕННО снизят цены из-за боязни не продать прошлогодний снег в новом году), либо новую 2009 года (в наличии), либо новую 2009 года (на заказ). В зависимости от того, как будут у меня финансы и/или кредитные линии.
Но немного напрягает то, что продажи у Ауди не упали.
Вот такая вот ситуация на авторынке с ростом и падением цен.
P.S.
Сегодня в пробке слушал авторадио. Там пошла реклама, в которой директор какого-то салона говорил о 30% скидках на авто в его салоне. Точно марки я не помню, но было что-то корейское и из дешевых японок.
Не понятно, то ли у парня совсем все плохо и он сбрасывает то, что у него есть по любой цене, то ли это такой тренд сезона (скидки на дешевые авто для обедневшего среднего класса). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 21:24 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
| К вопросу топикстартера. Есть подозрение, что в дальнейшем цены на предметы долговременного использования и достаточно дорогие (авто, недвижимость и т.п.) будут падать, но эта дефляция парадоксальным образом совместится с мощными инфляционными процессами в некоторых потребительских товарах, особенно в продуктах питаниях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 13:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ветер:
К вопросу топикстартера. Есть подозрение, что в дальнейшем цены на предметы долговременного использования и достаточно дорогие (авто, недвижимость и т.п.) будут падать, но эта дефляция парадоксальным образом совместится с мощными инфляционными процессами в некоторых потребительских товарах, особенно в продуктах питаниях. |
А это уже идет. Дефляция идет по разного рода бумажным активам и недвижимости, как в абсолютном, так и в относительном плане (к примеру, если считать трудочасов стоит купить квартиру или индекс РТС). Причем повсеместно. Продовольственная инфляция была дикая в этом году, и цены в рознице не падают не смотря на серьезную просадку биржевых цен на продовольственные commodities. Интересная ситуация будет в следующем году, потому что по всему миру крестьяне просто физически не смогут взять кредиты на удобрения и так далее. Мы более менее к этому привыкли, а они нет. Но и у нас появился крупный агробизнес, который без кредитов не может функционировать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 14:04 | |
|
|
|
Подозрительный иностранный консультант
Постов: 147
Дата регистрации: 06.12.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Интересная ситуация будет в следующем году, потому что по всему миру крестьяне просто физически не смогут взять кредиты на удобрения и так далее. Мы более менее к этому привыкли, а они нет. Но и у нас появился крупный агробизнес, который без кредитов не может функционировать. |
Думаете, панические настроения некоторых относительно голода частично оправданы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 14:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Ветер:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Интересная ситуация будет в следующем году, потому что по всему миру крестьяне просто физически не смогут взять кредиты на удобрения и так далее. Мы более менее к этому привыкли, а они нет. Но и у нас появился крупный агробизнес, который без кредитов не может функционировать. |
Думаете, панические настроения некоторых относительно голода частично оправданы? |
В Африке оправданы. В России - нет. Мы в самые трудные 90-е выживали. Дачи у людей есть. Земля есть. Все, что нужно, есть. Эра "дешевого" продовольствия может и подошла к концу, но это проблема запада. У них агробизнес очень "нефтеемкий", не может существовать без субсидий и так далее. У нас все более менее нормально пока. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 14:31 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Меня так умиляют все эти разговоры про "наш агробизнес"! Гробили его гробили и наконец угробили. А теперь... О, б.я! Так мы же аграрная страна!!! Да нам никакой ихний кризис не страшен!!! "Вспомнила бабка, как девкой была!"(с) :( |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 15:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор hvn:
Меня так умиляют все эти разговоры про "наш агробизнес"! Гробили его гробили и наконец угробили. А теперь... О, б.я! Так мы же аграрная страна!!! Да нам никакой ихний кризис не страшен!!! "Вспомнила бабка, как девкой была!"(с) :( |
Вопрос в том, как вы смотрите на что есть эффективно и не эффективно в сельском хозяйстве. Если вы верите в то, что эффективны крупные хозяйства, про что нам постоянно талдычат, особенно на примере США, то у вас складывается одна картина, которая ОЧЕНЬ быстро меняется. (К примеру ведущий в США производитель курятины Pilgrim's Pride уже объявил банкротство).
Однако не секрет, что самый эффективный вид сельского хозяйства - это органическое земледелие. Грубо говоря, наши дачи. В Китае площадь в 5 гектар обеспечивает едой деревню из 1400 человек рисом. Частично из-за климата, потому что два урожая риса это минимум, кому-то удается и три снимать, но в основном из-за ручного труда и использования навоза. Нигде в механизированном производстве нет таких урожаев, ибо это невозможно.
Сейчас все c/х (в плане агробизнеса) зависит он нефти, не только солярка для трактора, но и нефтехимические удобрения и пестициды. Как только этого всего не будет или это станет дороже, эпоха дешевого продовольствия подойдет к концу. Это значит, что мы будем вынуждены вернуться к органическому земледелию, которое БЕЗУМНО трудоемко. И количество людей, которые будут вовлечены в сельское хозяйство, вырастет в несколько раз. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 15:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Хм... Господа, мне бы не хотелось, чтобы эта тема превращалась в обмен личным опытом - кто, что, где и почем купил. Я предпологал обсудить не то, как выгодно построить личный бюджет (это в Курилку, в лучшем случае), а о том как в условиях кризиса выстраивать ценовую политику предприятиям. К примеру, от AAZ© хотелось бы услышать не то какую машину (ноут, колбасу и т.д.) он будет покупать, а как он предпологает менять свои расценки на продвижение сайтов и почему...
Тему слегка почистил.
для: DmitryDavydov© Макроэкономические процессы дело, безусловно, важное и основополагающее... но они обсуждались и продолжают обсуждаться в соседних темах. Тут, пожалуйста, не про динамику фьючерсов в США, а ближе к местным последствиям - ценам на аренду офисов в Москве... или Калининграде, к примеру. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 08:51 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| По поводу цен... Вчера в новостях сообщили: "Тойота", "Форд", "Лексус" и "Автоваз" объявили о повышении цен в следующем году. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 09:10 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
от AAZ© хотелось бы услышать не то какую машину (ноут, колбасу и т.д.) он будет покупать, а как он предпологает менять свои расценки на продвижение сайтов и почему...
|
Эта...
А разве продвижение сайтов есть в четырех направлениях обсуждения, которые вы обозначили в стартовом топике? Я там про машины нашел, а про сайты - нет. Вот про машины я и написал то, что лично услышал и надыбал в процессе. Так сказать - "вести с полей".
С сайтами - я подумаю, как правильно новую тему обозначить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 10:49 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 11:36 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: ReklaMyst© Китайцам уже закрыли - ввели пошлины :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 11:41 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Однако не секрет, что самый эффективный вид сельского хозяйства - это органическое земледелие. Грубо говоря, наши дачи. В Китае площадь в 5 гектар обеспечивает едой деревню из 1400 человек рисом. Частично из-за климата, потому что два урожая риса это минимум, кому-то удается и три снимать, но в основном из-за ручного труда и использования навоза. Нигде в механизированном производстве нет таких урожаев, ибо это невозможно. |
А вот это случай так называемого вранья. Органическое земледелие - самое низкопродуктивное.
для: hvn© Последний раз аграрной страной Россия была до коллективизации.
для всех Господа, где и кто усмотрел дефляцию? Есть снижение общего уровня цен по сделкам, есть уменьшение количества сделок, но дефляции никакой нет, кредитная эмиссия продолжается во всем мире. Таким образом, в номинальных ценах есть две тендеции: 1) понижательная, связанная с закрытием надутых проектов, понижением спроса на блага высших порядков, а через рынок труда - и на блага первого порядка (непосредственное потребление) и 2) повышательная инфляционная, т.е. снижение покупательной стоимости денег в связи с увеличением количества денег при постоянном или падающем количестве благ. Экономические акторы будут действовать (и действуют) по-разному. Кто-то будет пыться повышать цены, сохраняя маржу (так себя сейчас пытаются вести арендодатели коммерческой недвижимости в Москве). Кто-то будет снижать цены, стремясь сохранить сбыт (одновременно снижая или пытаясь снизить стоимость производства, чтобы маржа страдала как можно меньше). Определмть сейчас равнодействуюцую этих двух тенденций невозможно, невозможно, следовательно, и выработать линию поведения на весь кризисный период. Очевидно одно: кризис не кончится, пока не выключится эмиссионное кредитование, а в условиях кризиса всем придется принимать судорожные решения по месту, причем все эти решения будут в некотором смысле плохими.
Итого: если кто выпускает что-то абсолютно необходимое, то верно понижать цены (кто это сделает раньше и последовательней, вытеснит тех, кто опоздает и, возможно, получит активы опоздавших за почти нисколько, это типичный forerunning). Ксли кто выпускает что-то роскошное, можно повышать цены - сбыт на предметы роскоши довольно устойчив и слабо зависит от цен. Остальным придется думать о том, как бы развести свои продукты как можно ближе к описанным полюсам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
А вот это случай так называемого вранья. Органическое земледелие - самое низкопродуктивное.
|
Самое высокое и это бесспорно, потому что цифры не врут. Берете урожай с сотки или гектара и сравниваете. Единственное, где это не так - это зерно, насколько я знаю. Посмотрите на рис, на овощи, на картошку - везде органика лучше. Причем не столько из-за "навоза", сколько из-за ручного труда. Ручная прополка. Даже с механической обработкой урожаи идентичные, это видно по исследованиям, которые длились по 20 лет, урожаи хуже только в первые годы
http://www.news.cornell.edu/stories/July05/organic.farm.vs.other.ssl.html
"Фабричное" производство агропродукции уже сейчас близко к кризису. Возьмите, к примеру, кукурузу в США - ее производить убыточно. Когда фермер продает кукурузу, то он только покрывает солярку, зерно и удобрения. А "доход" ему дают субсидии, которые выплачиваются за каждый посаженный акр.
А кто субсидирует зерно? Американское правительство? А с каких времен у американского правительства были деньги на субсидии? Они же сами в долг живут? А весь мир фактически субсидирует их. Как только Treasuries перестанут покупать, кончатся деньги на субсидии, фермеры не смогут брать кредиты, ибо они работают в убыток, вот тогда и посмотрим, в какую сторону развернется сельское хозяйство.
Вообще, США отстают от нас лет так на 50. Я жил в США и мне реально было смешно, когда я там видел Советский Союз. У них органическая еда - дорогая и признак достатка. А у нас вся еда была органическая, которую бабушки выращивали и продавали на базарах. И до сих пор. Или другое понятие - locavore, ныне популярное. Означает, поедание пищи, выращеной рядом. Мы так жили годами. Это в Англии зелень грузовыми самолетами везут из Кении, а у нас максимум что было, это картошку из Ставрополье возили. Или супер популярная фишка в этом году - urban farming. Мой дед приехал в Калиниград в 46 году, а в 47 году сделал себе огород на окраине. И не он один такой, еще до дач были массовые дикие огороды. Мы все это проходили, все знаем. Современный аргобизнес не может работать в условиях дорогого топлива и дорогих удобрений. Как они пойдут, так и все и будет. Пока цены снизились, проблемы не видны. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 13:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: DmitryDavydov© Дмитрий, уровень голода в мире определяется помышленным производством зерновых, точка. Все эти садики-огородики с локальным укропчиком к локальной гнилой картошке - не более чем самоутешение. Вы и сами пишете, что органика - дорогая. Если там самая высокая продуктивность - почему бы так? - Да потому, что ее мало, потому что она, с учетом всех издержек, много дороже и, вдобавок, абсолютно не масштабируема. Никакого возврата к натуральному хозяйству не будет. Индустриальное производство при любых условиях найдет выход дешевле и быстрее, чем толпа крестьянин, каковые (в больших масштабах) могут лишь покрывать локальные разрывы и увеличивать разнообразие. Что до моды на urban farming - это социальное мероприятие, не более.
Разумееттся, если мы доживем до настоящего кризиса, то какое-то короткое время крестьяне будут на коне (как это было в Германии 1920-х), но это будет очень короткий период. Разделение труда рулит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 13:17 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, уровень голода в мире определяется помышленным производством зерновых, точка. Все эти садики-огородики с локальным укропчиком к локальной гнилой картошке - не более чем самоутешение. Вы и сами пишете, что органика - дорогая. Если там самая высокая продуктивность - почему бы так? - Да потому, что ее мало, потому что она, с учетом всех издержек, много дороже и, вдобавок, абсолютно не масштабируема. |
Нет, дорогая она по причине неизбежной трудоемкости. Чем выше оплата труда, тем выше органика. Но. Если peak oil имеет место быть, то нефти физически будет становиться нефти, поэтому экстенсивная система просто не сможет работать, и все мы вернемся в огранику (труд - возобновляемый ресурс). Поэтому я так полагаю, что дешевой еды мы больше не увидим ни при каком раскладе, ибо даже неорганическое земледелие уже убыточно, причем оно убыточно в самых технологически продвинутых странах - Евросоюзе и США. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 13:23 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
