 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Ведь все равно выживет в лучшем случае половина типографий. |
Откуда такая радостная цифра? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    04.12.2008 16:13 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: AAZ© Вы пытаетесь меня оскорбить, заявляя, что я не дочитал ДД? :) Я дочитал. |
Вот, а теперь постарайтесь отбросить манеру изъяснятся, которой ДД вас раздражает, и докопайтесь до сути его поста. Он говорит ровно то же, что и я. По сути.
Вобщем, так: нельзя всем выбрать "бизнес бомжа", все равно будут производства и другие виды бизнеса, которые не так просто свернуть. |
Вот вы так походя обозвали все бизнесы, которые обслуживают производство (бухгалтерские компании, юридические, рекламные, консалтинговые, пиар, HR агентства и т.д.), "бизнесами бомжа". Это нормально, по-вашему? Это менее оскорбительно, чем совет ДД сесть у ящика и попить пивка? Вы какой-то особой ответной реакции ожидаете на оскорбления такого рода?
| И, если мы говорим об антикризисных мероприятиях, то надо, при выработке мер, учитывать особенности разных бизнесс-групп. |
Ну так изначально задайте вопрос корректно - хочу, мол, обсудить оптимизацию путей выживания капиталлоемких бизнесов при выборе владельцем бизнеса стратегии "боремся до последнего".
Кто мешал-то?
А вы задали достаточно обобщенный и размытый вопрос, начали с ДД, а потом оскорбили добрую половину присутствующих (это вообще, по-вашему, получается форум участников "бизнеса бомжей" - судя по специализации форума). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Кстати, более агрессивные участники не стали бы вам объяснять, что нехорошо оскорблять людей, а просто втащили бы вам ответное оскорбление. Вы бы возмутились (типа "а за что это он мне?") и начали бы сопротивление с ассиметричными ударами к вам и от вас. Война пошла.
А всего вам навсего надо было взвесить свои слова перед тем, как их писать и выбрать наиболее однозначную и неоскорбительную манеру подачи мыслей.
Ни в коей мере не собираюсь вас как-то там поучать и все такое. Просто показываю, откуда конфликты на форуме могут вырасти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:21 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор AAZ:
А вы задали достаточно обобщенный и размытый вопрос, начали с ДД, а потом оскорбили добрую половину присутствующих (это вообще, по-вашему, получается форум участников "бизнеса бомжей" - судя по специализации форума). |
Меня оскорблять можно. Я - за. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Говоря о бизнесе бомжей я имел ввиду именно бизнес бомжей. При чем здесь участники Состава? Тут вроде бомжей нет... кроме того, я и бомжей-то не оскорблял, просто показал, что на их маленький бизнес кризис влияет несколько по-другому, чем на ТНК, например.
ДД я тоже не оскорблял, я, как можно заметить, если уж хочу кого оскорбить - делаю это прямо и недвусмысленно.
Впрочем, если кто-то нашел в моих словах в этой теме что-то обидное для себя - прошу прощения.
Давайте вернемся к теме.
Итак, я не собирался в этой теме обсуждать пути выхода из кризиса какой-то одной группы, например среднее производство (типографии), а хотел обсудить различие в путях выхода из кризиса разных групп.
Приведенные мной примеры (в том числе и бомжи) показывают, что отличия все-таки есть и методика ДД подходит далеко не всем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:37 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: ИРМ-1©
Различия есть.
Есть бизнес фрилансера - где он "все". Выход его из бизнеса повлечет за собой...ну самое страшное, голодное существование его семьи.
Есть бизнес "Форд" или "GE" - резкое прекращение которого грозит не только обратному удару по другим отраслям (сталь, пластик, химия, резина и прочее) но и существенным социальным диссонансом.
Поэтому на чаше весов всегда будет "стоимость/риск поддержания" - "последствия прекращения". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:46 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Daniel© Понятно. Но я говорю не о преимуществах или недостатках того или иного вида бизнеса в момент кризиса, а о путях преодоления Кризиса для разных видов бизнеса |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:51 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Говоря о бизнесе бомжей я имел ввиду именно бизнес бомжей. При чем здесь участники Состава? |
При том, что вы написали пост про производства, а все остальное, которое без серьезных вложений в производственные мощности и потому легко сворачиваемое в кризис, походя назвали бизнесом бомжей.("нельзя всем выбрать "бизнес бомжа", все равно будут производства и другие виды бизнеса, которые не так просто свернуть." (с) ). Соответственно, в эту категорию попали многие предприятия тех направлений бизнеса, которые заявлены как основные на этом форуме: реклама, маркетинг, PR.
Вот и получается, что все эти люди (участники форума) или владеют "бизнесом бомжа" или работают в нем. Именно про это огульное оскорбление я вам и говорил.
Впрочем, ваши извинения прозвучали, драка не началась, и то ладно.
Пойдем дальше.
| Итак, я не собирался в этой теме обсуждать пути выхода из кризиса какой-то одной группы, например среднее производство (типографии), а хотел обсудить различие в путях выхода из кризиса разных групп. Приведенные мной примеры (в том числе и бомжи) показывают, что отличия все-таки есть и методика ДД подходит далеко не всем. |
Да вроде как нет особого различия путей.
Кто хочет (или кто может), тот сворачивает (да, с убытками, да, с минусами) бизнес. Кто считает более экономически выгодным рубиться в кризис, тот начинает барахтаться, искать пути выживания.
Путей этих отнюдь не дофига:
а) снижение затрат и привлечение минимально достаточного количества клиентов
б) снижение затрат (увеличение затрат) для привлечения бОльшего количества клиентов.
Т.е. фактически все тупо упирается в объем продаж. Вариации пойдут в способах сохранить/увеличить объем продаж в объеме, достаточном для выживания или в объеме, достаточном для экспансии на ослабевшем рынке.
Если еще проще, то нужно оптимизировать расходы (минимизировать их) при одновременных успешных действиях по сбыту товаров/услуг (поиск результативных клиентов в достаточном для выбранной стратегии объеме).
Все. Это и ТНК, и шаурмичная. ПУТИ одинаковы. Объемы действия и инструментарий их - разные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:54 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Еще раз хочу подчеркнуть, что, говоря о "бизнесе бомжей" я имел ввиду именно бизнес бомжей, как некий крайний случай, а не все неметаллоемкие виды бизнеса.
2. Ок. Давайте тогда говорить именно об инструментариях |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Daniel:
Есть бизнес фрилансера - где он "все". Есть бизнес "Форд" или "GE" |
Иными словами, бизнес под управлением собственника и бизнес под управлением наемников, с размытыми собственниками, да?
| Есть бизнес "Форд" или "GE" - резкое прекращение которого грозит не только обратному удару по другим отраслям (сталь, пластик, химия, резина и прочее) но и существенным социальным диссонансом.Поэтому на чаше весов всегда будет "стоимость/риск поддержания" - "последствия прекращения". |
Эта... А кому из инвесторов этих АО есть дело до отраслей, социальных диссонансах, последствиях прекращения и т.д?
Имхо, вы слишком идеализируете моральные качества бизнесменов и слишком доверчиво относитесь к термину "социальная ответственность бизнеса". Особо странно это слышать во время кризиса, когда коммерсанты увольняют все, без кого могут обойтись (а не оставляют на работе наименее социально защищенных работников).
Максимум, об этом будет слегка заботиться правительство и то только потому, что боится, что резкий рост соц. напряженности выплеснется на улицы и тупо сметет это правительство прочь от его кормушки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 17:02 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Daniel© Понятно. Но я говорю не о преимуществах или недостатках того или иного вида бизнеса в момент кризиса, а о путях преодоления Кризиса для разных видов бизнеса |
Т.е. вопрос звучит так? -"Кризис наступил, как выжить"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 17:03 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Daniel© Ну... почти так... с двумя оговорками:
1. Может, не только выжить, но и укрепить позициии на рынке
2. Как это делать разным группам бизнеса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 17:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
2. Ок. Давайте тогда говорить именно об инструментариях |
Давайте. Инструменты, как я помню, должны индивидуально использоваться в нужном объеме и с нужной частотой. Т.е. нельзя сказать, что надо взять молоток (инструмент) и сильно ударить им по детали 50 раз (применить его для выхода из кризиса). Для брони танка этого будет недостаточно, а ювелирное золотое колечко превратится в плоскую монетку.
Какой именно конкретный бизнес будете спасать? Каковы его нынешние ттх? Что предпринимал владелец? Что намерен предпринимать? Какими средствами располагает? ну и т.д., пока не будет конкретной картинки. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 17:12 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ© Спасибо. Что ж, тем лучше - давайте обсуждать пути выхода из кризиса средней типографии. Готов описать подробности бизнеса (в среднем), хотелось бы только понять, какие нужны.
Сорри, сейчас придется уехать, вечером отвечу на все вопросы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 17:20 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: ИРМ-1©
Тогда ждем конкретики... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 17:45 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: ИРМ-1© для: Daniel© Мне было бы проще, если бы вы сказали, какая именно конкретика нужна |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 18:14 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: ИРМ-1© Готовы поделиться данными своего бизнеса? ;)
Тогда нужна информация из Вашего консолидированого баланса и еще кое-что: дебиторка и ее структура, кредиторка и ее структура, основные фонды, оборотные средства, прибыль и ее структура, издержки условнопостоянные и условнопеременные, а также их структура, прогнозируемый денежный поток на 2009 год, желательно в разрезе стратегических клиентов (это можно узнать, если обзвонить стратегических клиентов и поинтересоваться состоянием бюджетов по Вашим продуктам на следующий год. Если чего-то не хватит, ждите новых вопросов. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 18:49 | |
|
|
|
Постов: 148
Дата регистрации: 03.11.2005 |
| Блин, я не прочитал ни одной книжки по бизнесу и/или антикризисному управлению, поэтому боюсь сказать глупость и банальность :) . Но все равно скажу ее :) : если старое упорно тонет - значит нужно браться за новое пока еще есть какие-то ресурсы. За то, что сейчас остается выгодным. А иначе можно все силы и ресурсы растратить на то что все равно утонет, а потом остаться не с чем. Ну т.е. я считаю что надо не "сидеть с пивом у телевизора" и ждать пока все наладится, а поднимать что-то новое. Ну и понятно что сейчас поднимать что-то новое не требующее кредитных средств - проще чем раньше. А у телевизора полгода сидеть - тупо и скучно :) . И, возможно, это новое - как раз поможет не совсем загнуться ставшему убыточным, но потенциально интересному, старому. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 19:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Дмитрий Петряшов© Нет, конечно - нет. Данные своего бизнеса я здесь выкладывать не буду :)
Более того, половину из названных Вами данных не знает большинство руководителей средних типографий, увы, но это - так. Да и непонятно, если честно, как подобные данные могут помочь в решении проблемы, которую мы обсуждаем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 22:48 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: ИРМ-1©
ПА, тогда может проще? В чем вообще проблема у рассматриваемой типографии? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 09:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
