 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
В разных темах несколько раз возникали споры о том, есть ли различия в поведении компаний разного масштаба, вида деятельности и т. д. в условиях наступающего кризиса.
Я утверждал, что - да, КОНКРЕТНЫЕ мероприятия могут отличаться весьма существенно. Основным оппонентом был, разумеется, Дмитрий Давыдов... ну, и Михаил Дымшиц - тоже.
Я приведу несколько примеров. Чтобы не углубляться в полиграфию, которой я занимаюсь, начну с... бомжей.
Сейчас основной бизнес бомжей находится на подъеме, больше стало бутылок из под простого алкоголя, которые можно сдать, уменьшилось количество ненужных бомжам экзотических бутылок. С другой стороны, бомжи опасаются увеличения конкуренции и снижения количества объедков.
Вот такой вот пример. Рассказывать бомжу об увеличении (снижении) рекламных бюджетов - бесполезно.
Теперь перейду к примерам из полиграфии.
1. Маленький печатный салон. Директор салона (он же владелец) и два наемных работника (верстальщик и послепечатник). Сейчас, в зависимости от объема заказов и наличии свободных средств, можно рискнуть и открыть еще один печатный салон - риск невелик. Оборудование уже сейчас можно купить за полцены, если не получится раскрутить - не страшно, все имущество поместится в одну Газель и переедет на дачу (в гараж, в свободную комнату в квартире). В любой момент можно свернуть бизнес и в любой момент развернуть, даже для начала работая в одиночку.
2. Средняя типография. Я уж скромно умолчу о практически неизбежных кредитах и лизингах. Но - аренда - весьма существенная, переезд стоит около 100 000 долларов, оборудование сейчас практически невозможно продать, на даче его не поставишь на время, персонал (от 50 человек) в случае чего быстро не наберешь (его еще обучать надо под конкретную типографию).
Вот скажите, как в этой ситуации можно воспользоваться советом ДД (пить пиво и смотреть телевизор)?
ИМХО, скорее этот совет для бомжа подходит... ну, или для фрилансера.
Неужели я чего-то не понимаю? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    04.12.2008 14:53 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Вот скажите, как в этой ситуации можно воспользоваться советом ДД (пить пиво и смотреть телевизор)?
ИМХО, скорее этот совет для бомжа подходит... ну, или для фрилансера. |
Хмм... А какой вопрос? "Что делать коммерсанту в кризис?" или "как предприятию не погибнуть в кризис?". Имхо, это разные вещи.
Если вопрос звучит в 1-м варианте, то у меня буквально перед глазами пример одного РА (типографское оборудование, оборудование по печати маек, дизайн бюро, креатив, РА для сторонних клиентов и т.д.). Владелец классно и красиво развился с одной кредитной дисишки в достаточно большую группу компаний. Где-то года за 3. Брал кредиты, рисковал, вкладывался, снова брал кредиты, закупался, отбивался и т.д. Очень, кстати, грамотно все делалось.
Новый рывок-расширение он сделал как раз этой весной, зная что осенью взятые им кредиты отобьются.
Упс... А осень в этом году хреновая оказалась, особенно для его сектора. Нет клиентов, хоть убейся. А кредиты надо возвращать.
В общем, разошелся он с кредиторами почти в ноль и уехал в Тайланд. На полгодика. Сказал мне, что за полгода восстановится, еще раз все продумает, посмотрит на кризис со стороны, а потом вернется в Россию, разберется с оставшимися долгами и заново начнет бизнес.
Иными словами, в терминологии ДД, коммерсант сядет у ТВ с пивком и переждет кризис. Еще раз - человек не фрилансер. Назвать его бизнес скромным даже у меня язык не повернется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:06 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Т.е. коммерсант сам делает выбор - барахтаться за выживание с шансами 1 к 10 (при этом тратя финансы и здоровье) или все закрыть, переждать зиму, а затем начать все заново (с оборудованием, финансами и с новыми силами). Когда конкурировать нужно будет только с выжившими. Которых будет немного. И которые будут бороться за расширение, а не за выживание.
Если же акцент стоит именно на концепции безусловной борьбы предприятия в кризис то да, теория ДД про пиво и телек явно не подходит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:10 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ©
1. Нет, вопрос я ставлю так: что делать РАЗНЫМ ГРУППАМ коммерсантов в кризис?
2. Пример характерный, но - непоказательный, ИМХО. Коммерсант слишком сильно рисковал, фактически - прогорел, смылся в Таиланд, не выплатив долги. Оборудование для печати маек (как правило) небольшое, с ним - проще. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:14 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Если же акцент стоит именно на концепции безусловной борьбы предприятия в кризис то да, теория ДД про пиво и телек явно не подходит. |
Ну у меня еще много теорий, к примеру теория по антикризисной чистке зубов - http://davydov.blogspot.com/2008/12/blog-post_04.html . Может эта подойдет :)? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:15 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ© Поймите, СРЕДНЯЯ типография не может так поступить, в большинстве своем:
1. Им трудно продать дорогое оборудование, даже за полцены от уровня, который был несколько месяцев назад.
2. Даже если удастся продать - может не хватить денег для уплаты долгов. Вот смотрите: для тогго, чтобы выставить оборудование на продажу, надо остановить типографию, а аренду-то платить придется... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:18 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: ИРМ-1©
Всё Вы правильно понимаете.
Тут вопрос стоит в жизненных принципах. Когда наступают тяжелые моменты, кто то решает-"а ну всё нах, буду сидеть и пить пиво", кто то наматывает сопли на кулак и начинает работать еще больше и по возможности эффективней(ну не может он по другому). Мне кажется, судя по Вашим постам Вы из вторых.
От себя хочу сказать, побольше бы было у нас в стране людей с настроем как у Вас, и в стране реально начнутся изменения. А пока преобладает кол-во первых хорошего ждать не приходится.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Alex_V©
Вы меня неправильно поняли, хотя спасибо за лестный отзыв :)
Ну, во-первых, я ничего наматывать на кулак не буду - это негигиенично. Лозунги и рекорды - в печку. Только четкая работа, без истерик и метаний.
Во-вторых, у многих фирм, в том числе и у меня ПРОСТО НЕТ ВЫБОРА, я же описал это выше. Средней типографии даже закрыться не всегда возможно.
Поэтому меня и удивляют заявления ДД и МД, что действия для всех видов бизнеса должны быть одинаковы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:28 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор ИРМ-1:
...
Средней типографии даже закрыться не всегда возможно... |
Но ее можно попробовать продать... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:37 | |
|
|
|
Постов: 58
Дата регистрации: 27.11.2008 |
слышала, что Фабрика Немецкой печати свинтила из Москвы в "деревню, глушь, Саратов", оставив только часть менеджмента, принимающего заказы.
Тем самым, сократили затраты на аренду помещения и на зп московского персонала. Вопросы к затратам по логистике у меня остаются, но, видимо, руководство это посчитало.
Второй вопрос - агрессивная клиентская политика.
В последний год типографии стали напрямую демпинговать перед клиентами, сильно сократив при этом объемы скидок для рекламных агентств. Вывод один - в типографиях развели свой штат менеджеров, обслуживающих клиентов, раньше проблемы менеджмента заказа переваливались на плечи рекламных агентств.
Аффелируйтесь с несколькими рекламными агентствами, обладающими большими объемами заказов на полиграфию. Продавайте им не стандартный прайс, а стоимость печатного часа, например + какую-нибудь наценку в зависимости от объема.
Раскрутите интернет-сайт, написанный понятным для клиента языком с понятным для клиента ценником и сервисом.
И сократите неэффективный менеджмент, это большие расходы для типографии. Возможно, имеет смысл передать часть заказов по дизайну и препрессу на сторону того же агентства, с которым вы решите аффелироваться. Если, там, конечно, есть грамотный препрессовщик и технолог. Это также позволит сократить расходы на содержание дизайнеров, верстаков и препрессовки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:38 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: AAZ©
1. Нет, вопрос я ставлю так: что делать РАЗНЫМ ГРУППАМ коммерсантов в кризис? |
Для ЛЮБОЙ ГРУППЫ (разным, одинаковым и т.д.) коммерсантов в кризис есть два пути - уйти СЕЙЧАС с потерями (они их определят как минимальные в выбранной ими ранее стратегии развития и в рамках допустимых для них потерь), а потом вернуться на ослабленный битвой за выживание рынок на белом коне (или не вернуться вообще) и второй путь - продолжить борьбу СЕЙЧАС (значит, такие коммерсанты считают, что так у них будут меньшие потери, чем если бы они закрыли бизнес) и по концовке уйти ПОТОМ (с бOльшими потерями) или выжить (тоже, возможно, что с бОльшими потерями).
В конечном счете выбор стратегии упирается в деньги и в стиль ведения бизнеса (насколько человек рисковый). Так что ВЫБОР есть ВСЕГДА.
Например, кто-то на бирже зафиксировал свои потери на акциях ВТБ когда они стоили 20 копеек и считает, что прав именно он, а кто-то сейчас сидит с уже 3-х копеечными акциями ВТБ, и считает, что прав именно он (надеясь на их подорожание после кризиса). Тут все вопрос подходов.
А вот уже в зависимости от выбранного подхода можно рассматривать разные группы предприятий, выбравших как меньшее зло риски преодоления кризиса.
Так у меня понятнее получилось?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: Alex_V©
Поэтому меня и удивляют заявления ДД и МД, что действия для всех видов бизнеса должны быть одинаковы |
Я бы сказал не действия, а принципы. Я не шучу, когда говорю про пиво и телевизор. Для бизнеса эквивалент - возможность не работать в течение полугода-года, и не потерять ничего. Если у вас кредиты или бизнес, который постоянно требует вложений, то это просто невозможно. Поэтому если остановка будет (не по вашей вине, а из-за кризиса), то вы все потеряете. Если нет - то нет. Это выбор, который изначально делается владельцем. Баффет об этом отлично пишет. Он не вкладывает деньги в бизнес в большими капитальными требованиями. Он приводит в пример сталелитейные заводы и авиаперевозчиков. И у тех и у тех были золотые годы, оно вся прибыль ушла в новые станы и самолеты. Вот вам дословная цитата Баффета про GM имейте ввиду, что сделана она не в 2008, а в 1994, когда GM был формально весьма прибыльной компанией.
| "General Motors Company between the beginning of 1985 and the end of 1994 it earned in total, approximately $17.92 a share and paid out in dividends approximately $20.60 a share. During this same time period the company spent approximately $102.34 a share on capital improvements. The question that should be running through your mind is, if Generals Motors' earnings during this time period totaled $17.92 a share and it paid out as dividends $20.60, where did the extra $2.68 that it paid out in dividends and the $102.34 that it spent on capital improvements come from?" |
Те, у кого не будет возможности "пить пиво", как в личном плане, так и в бизнес плане, будут проживать кризис, как будто бы это ад.
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:42 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор koska:
Но ее можно попробовать продать... |
Если только попробовать...:)) Это и до кризиса было малореально...
Цитата, автор AAZ:
Для ЛЮБОЙ ГРУППЫ (разным, одинаковым и т.д.) коммерсантов в кризис есть два пути - уйти СЕЙЧАС с потерями (они их определят как минимальные в выбранной ими ранее стратегии развития и допустимых потерях), а потом вернуться (или не вернуться) и второй путь - продолжить борьбу СЕЙЧАС (значт, коммерсанты считают, что так будут меньшие потери) и по концовке уйти ПОТОМ (с бOльшими потерями) или выжить (тоже, возможно, с бОльшими потерями).
В конечном счете выбор стратегии упирается в деньги и в стиль ведения бизнеса (насколько человек рисковый). Так что ВЫБОР есть ВСЕГДА.
Так у меня понятнее получилось? |
Так и раньше мне было понятно :) Просто я хочу сказать, что доли риска разные у разных компаний и возможности выбора разные, я это и показал на примере
Цитата, автор DmitryDavydov:
Для бизнеса эквивалент - возможность не работать в течение полугода-года, и не потерять ничего. |
Дмитрий, Вы правильно понимаете значения слова "эквивалент"? Ну, ладно, не буду посылать Вас в "Русское язычество", фиг с ним... Нарисуйте мне, как можно закрыть ТНК на полгода и не потерять ничего? Как можно закрыть среднюю типографию на полгода и не потерять ничего? Только, если можно, КОНКРЕТНЫЕ шаги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:47 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
Я нахожусь в данный момент именно в такой ситуации, когда необходимо принять решение одно из двух - либо сжать зубы и попытаться все-таки подняться, либо перестать бороться, продать оборудование хоть за какую-то цену и покрыть кредиты. Только наверное мои проблемы кажутся смешными по сравнению с тысячами других предприятий. Но у меня от этого можно сказать жизнь моя зависит. Причем одной частью мозга я понимаю, что к весне будет очень плохо (уже сейчас выручка никакая), и мне с моим маленьким опытом в сфере торговли и с учетом специфики товара лучше побыстрее все свернуть, и выйти с малыми потерями. Но другая часть (мозга или просто самолюбия?) говорит, что еще есть шанс, что сдаваться рано, что сейчас можно будет сменить место на более удачное, аренда снизится, часть конкурентов закроются...И тут действительно вопрос в том, на сколько моей силы воли хватит еще протерпеть сколько-то месяцев и наконец сделать окончательный вывод - что мне просто не вытянуть, но зато я буду знать, что я попробовала.
Вообще пусть это эмоции, но реально страшно. Сейчас я полностью завишу от своей зарплаты на постоянной работе. Если не дай бог сократят, это точно конец будет. Утешаю себя, что можно продать машину и хотя бы часть кредита вернуть. Сам бизнес я думаю к весне вообще уже нереально будет продать.
Плюс все осложняет мое природное чувство совести и ответственности - не могу взять и уволить двоих людей прямо перед новым годом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Дмитрий, Вы правильно понимаете значения слова "эквивалент"? Ну, ладно, не буду посылать Вас в "Русское язычество", фиг с ним... Нарисуйте мне, как можно закрыть ТНК на полгода и не потерять ничего? Как можно закрыть среднюю типографию на полгода и не потерять ничего? Только, если можно, КОНКРЕТНЫЕ шаги. |
Не-не-не, вы не дочитали ДД.
Ща поясню.
Он говорит, что при ВЫБОРЕ бизнеса (при начинании его) у вас был выбор - начать что-то безрисковое (без больших капитальных вложений) или что-то с большими кап. вложениями (типография та же). Вы выбрали рискованное, с кап.вложениями. Ок. Возможно, что прибыль в хорошие времена была больше у типографии (не уверен, но допускаю), чем у ДД, но зато сейчас типографии будут переживать АД, пытаясь в их и так конкурентном бизнесе еще и выжить в кризис. А вот у бизнесов с низкими кап. вложениями сейчас появилась возможность получать те же деньги, что и раньше, или же залечь на дно, не неся настолько таких существенных потерь, как типографии. Т.е. в кризис больше прибыли получат именно такие бизнесы, а не типографии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Нарисуйте мне, как можно закрыть ТНК на полгода и не потерять ничего? Как можно закрыть среднюю типографию на полгода и не потерять ничего?
Только, если можно, КОНКРЕТНЫЕ шаги.
|
Еще раз - вы задаете вопрос "А (как) можно подойти, к ОМОНовцу со словами 'эй ты, чмо в погонах' и не быть битым?". А я вам говорю, что к ОМОНовцу нужно не подходить ВООБЩЕ. Если вы выбрали бизнес, который нельзя сократить в два раза и получать при этом прибыль, или вообще остановить и не потерять его, то вам от кризиса будет больно. Не только я не знаю, но и Баффет не знает, именно поэтому он выбирает такие бизнесы, где капиталоемкость невысокая. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 15:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ© Вы пытаетесь меня оскорбить, заявляя, что я не дочитал ДД? :) Я дочитал.
для: DmitryDavydov© Поздно, Дмитрий. Я уже подошел к ОМОНовцу.
Вобщем, так: нельзя всем выбрать "бизнес бомжа", все равно будут производства и другие виды бизнеса, которые не так просто свернуть. Ну, во всяком случае - они есть сейчас. И, если мы говорим об антикризисных мероприятиях, то надо, при выработке мер, учитывать особенности разных бизнесс-групп.
Ну, или во всяком случае не делать заявлений, подобных тому, что делаете Вы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:03 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Flo©
Судя по нюансам в описании, у вас небольшой бизнес. Т.е. у вас нет серьезных капиталовложений. Поэтому ваши потери при продолжении бизнеса в кризис просто не могут быть большими. В крайнем случае, разорившись уже весной, вы будете одавать долги не 1 год, а полтора. Просто где-то работая за зарплату. Имхо, это не критично по суммам.
А вот у типографий ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ платежи исчисляются миллионами рублей. Вот там уже можно попасть сильно. Ведь все равно выживет в лучшем случае половина типографий. А у половины коммерсантов из невыживжих, будут СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы на СЕРЬЕЗНЫЕ суммы, которые отдать, работая на дядю, почти нереально. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:03 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: DmitryDavydov© Дмитрий, можно Вас попросить об огромном одолжении. Старайтесь говорить от себя. Не нужно давить на разум фразами, которые дядьки забугорные где то сказанули. Выглядит это так - "Вот Мы С Баффетом считаем" или "Даже сам Великий Кто то там не знает" не конструктивно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:04 | |
|
|
|
Постов: 219
Дата регистрации: 01.03.2006 |
| AAZ ну я и написала что масштабы у меня иные))) Пострадает мое личное благосостояние и моих близких. Только для меня это значительные потери не только в деньгах, но и в самооценке. Я думаю, если я закроюсь, то не смогу что-то новое открыть еще долго. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 16:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
