 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
24 ноября (понедельник) с 19.30 состоится вторая встреча "Изменение потребительского поведения в период кризиса"
(первая была 20 октября http://www.forumsostav.ru/1/27482/1/ )
Докладчики:
Василий Кутьин, специализация - банковский рынок
Анна Мурзаева, специализация - рынок труда
Григорий Трусов, президент компании KONTACT EXPERT, "Об изменении восприятия потребительских брендов во время кризиса"
Вадим Ширяев, "Как алгоритмизировать в условиях кризиса создание оригинальных маркетинговых решений".
Встреча состоится в клубе "Петрович", в "Зале Путешествий", по адресу: Москва, метро Чистые пруды, ул. Мясницкая, д. 24 стр. 3.
Вход свободный. |
|
 | | Petrovich1.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.11.2008 08:58 |  |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Краткий отчет по итогам.
Реально было три доклада:
1. Информационно-аналитические продукты "ВладВнешСервис", как механизм реагирования на экономическую нестабильность (Жанна Мартынова, член Гильдии, Генеральный директор Компании "ВладВнешСервис")
Презентация
2. «Попытка прогноза развития крупнейших потребительских рынков России в 2009-м году» (Игорь Березин, Президент Гильдии Маркетологов, Член совета директоров Компании «Romir»)
Презентация
Доклад
3. «Процессы в области сокращения разных категорий работников рекламно-маркетинговых фирм» (Анна Мурзаева, член Гильдии, Консультант по маркетингу)
Презентация
Народу было очень много, что создало существенные трудности. Зал и без этого не самым лучшим образом приспособлен для подобных мероприятий - узкий и длинный, акустика плохая. Микрофоном бОльшая часть выступавших пользоваться неумела. Все "тихо" обменивались мнениями, что создавало непрерывный гул. Поэтому относительно прилично было слышно только двух выступавших - Березина и Дымшица. Остальных, увы, лично я вообще почти не слышал... :(
Вадим Ширяев выступал "без бумажки" в режиме ответа предыдущим ораторам, выступления Брука и Трусова я как-то вообще пропустил... :(
Вобщем мое впечатление от последней встречи вряд ли может служить основой дальнейшего обсуждения... Может кто-нибудь из очевидцев выскажется? Там, по моим подсчетам, присутствовало около пятнадцати форумчан. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 20:39 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Actor©
В принципе, то что я слышал, мне показалось очень интересным, жаль, что слышно было и вправду плохо (я и был ещё дальше всех). Потому воспринималось сумбурно и очень отрывисто. Мнение такое - рубль так или иначе девальвируют (это по мнению многих собравшихся закономерный результат происходящего) и, жаль, что его не отпустили раньше. При этом с обывательской точки зрения, для большинства девальвация по барабану, для среднего класса с кредитами жутко неприятна, но в целом не смертельна, то есть, с глобальной точки зрения, отпустив рубль до 100 за доллар ещё в сентябре, страна жутко выиграла бы ( а про щепки и так все знают). Это суть того что я услышал, остальное - в докладах.
Было мнение и о том, чем таки является сложившаяся ситуация? Кризис, или катастрофа? Если первое, то одно, если другое... Так вот, пока вроде не понятно что это всё-таки, и вроде как определить достоверно нельзя. Но в зависимости от этого, следуют собственно телодвижения нас, маркетологов и бизнеса (а не потому ли многие замерли в ожидании?).
Как-то так. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 21:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
По поводу "кризис или катастрофа"... к середине этого выступления (увы не помню кто это был :( ) я понял, что если и есть в этом что-то, то я этого абсолютно не понимаю. Общая мысль была в том, что кризис это некоторая перестройка существующих и продолжающих существовать экономических институтов. А "катастрофа" означает смену самих инструментов и содержания экономических отношений. То есть при кризисе меняются курсы валют, а катастрофа заменяет сами эти валюты чем-то другим...  После заявления, что после катастрофы исчезнет добавленная стоимость, я "завис" окончательно... И главное - абсолютно не понял чем автор считает происходящее сегодня... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 21:55 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Судя по Докладу Березина (по презентации) - катастрофа явно будет после 2012 года.
Поскольку
1) вначале там идут цифры роста потребления в 2002-2008 (это легкомысленное потребление было)
а потом
2) всего лишь с небольшой задержкой (на год) - опять рост как-будто никто ничему не научился. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 22:05 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Actor©
Не, не совсем так. На примере. Как я понял. Если это кризис, то в пищёвке и в FMCG вообще, опять появляются оптовики, разветвлённые и сложные каналы поставок, если катастрофа, то ничего не появляется, кроме пустых полок. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 22:25 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Вторая встреча по этой теме была на мой взгляд менее интересной, чем первая. Запомнился пример рынка недвижимости Японии, который упал несколько лет тому назад и с тех пор цены не изменялись... Обратились за комментариями к представителям отечественного рынка недвижимости, но они, к сожалению, не успели высказаться.
Подымался вопрос, будет ли безработица или нет... Мнения разделились. Причем радикально.
Ну и естественно, не забыли упомянуть о переоцененном рынке труда. Если не ошибаюсь, то звучал пример, что американские банковские аналитики мечтали работать в Москве, так им тут хорошо платили.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 22:56 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
некий консенсус-прогноз умеренных пессимистов заключается в том, что если не начнется "адресная поддержка отраслей/конкретных компаний и т.д.", то заметно просядут дорогие рынки (недвижимость, автомобили, роскошь и т.д.), не очень легко себя будут чувствовать рынки техники и одежды, а рынки повседневных товаров в физическом объеме сохраняться (при падении дорогих брендов). Пока происходит именно так, повседневное потребление не снижается, хотя определенная перегруппировка идет. Также меняется структура торговли FMCG : всем надоели необоснованные понты сетей, восстанавливается двухуровневая система дистрибуции и активизируется независимая торговля. На рынке продуктов питания процесс наблюдается хорошо, рынок косметических и сангигиенических товаров пока спит (?).
Дальнейшее развитие ситуации зависит от следующих событий и процессов:
- переход через Новый год, насколько сильно недоберет торговля и какие процессы это вызовет в ней;
- закрытие финансового полугодия крупнейшими мировыми компаниями (оно приходиться на февраль-март) и что там у них в итоге получается;
- поведение людей на рынке труда, будет ли как в начале 90-х, когда на лето все ехали "копать огород" или же начнется конкуренция за рабочие места (при этом занятость маркетологов, рекламистов и финансистов не очень должна волновать тех, кто в секторе останется, так как социологически группа незначительна, а польза от них не очевидна; только шума в СМИ много). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 22:57 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Подождите, Михаил,
(1)большой рост потребления подпитывался кредитами (и кредиты росли)
теперь
(2) кредиты во-первых надо отдавать,
во-вторых
(3) - брать будут и смогут меньше? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 23:14 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Или. по-другому -
(1) последние пять лет была ИМИТАцИЯ роста экономики (рост зарплат, рост потребления)
и всё в долг и за счет цен на нефть,
а теперь-
(2) убедились, что НИЧЕГО не создали (кроме ритейловских сетей и пузырей недвижимости, да автовазов на "искусственном дыхании")
ВЫХОД.
Либо дальнейшая имитация, либо создание новых продуктов/производств, а это - инвестиции, следовательно - потребление
может только снижаться. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 23:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
А в чем проблема, чего ждать? Основная СУММА кредитов приходилась на дорогие покупки, вот они - дорогие покупки, от недвижимости до бытовой техники - и просядут. На повседневное потребление кредитовались единицы и именно на этих идиотах банки покажут, что бывает с теми, кто плохо себя ведет.
Банки явно не будут отбирать квартиры и автомобили и продавать их на аукционах, так как это будет вызывать только дополнительное падение цен, т.е. банки должны будут демонстрировать убытки, так что кредиты будут растянуты на большее время, что позволит по ним расплатиться заемщику даже при снижении доходов.
"Инвестиции" это деньги немногих людей, личный вклад в потребление колбасы которых незначителен...  Вообще инвестиционная деятельность это проблема не денег, а доверия. И проблема нашей экономики в ближайшие годы именно доверие к российским и местным властям, которого у инвесторов нет вообще, а не денег. Учитывая, что у российских нефтяников лишних денег больше не будет, то и на надувать что-то или отнять на что-то денег не будет. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 23:28 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
А в чем проблема, чего ждать?
1. Основная СУММА кредитов приходилась на дорогие покупки, вот они - дорогие покупки, от недвижимости до бытовой техники - и просядут.
2. На повседневное потребление кредитовались единицы и именно на этих идиотах банки покажут, что бывает с теми, кто плохо себя ведет.
3. Банки явно не будут отбирать квартиры и автомобили и продавать их на аукционах, так как это будет вызывать только дополнительное падение цен, т.е. банки должны будут демонстрировать убытки, так что кредиты будут растянуты на большее время, что позволит по ним расплатиться заемщику даже при снижении доходов. |
1. Согласен.
2. Да, конечно.
3. 50 на 50. У кого-то возьмут, кто-то попробует продлить, кто-то сам отдаст.
В любом случае тот рост, кот. был - его не будет, наоборот, надо отдавать кредиты.
На Западе наши банки теперь так легко денег (кредитныХ) тоже не наберут.
Поэтому я смотрю на диаграммы Березина и не могу понять, почему через 2 года страна ест в 3 раза более, чем в 2003 году?
Но это - еще маленькое непонимание.
У вас там - вообще, как Вы говорите - дошли до РЕГРЕССА экономики вплоть - до
огородов 1990-х. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 23:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Михаил, Вы прав,
//"Инвестиции" это деньги немногих людей, личный вклад в потребление колбасы которых незначителен... Вообще инвестиционная деятельность это проблема не денег, а доверия. И проблема нашей экономики в ближайшие годы именно доверие к российским и местным властям, которого у инвесторов нет вообще, а не денег. Учитывая, что у российских нефтяников лишних денег больше не будет, то и на надувать что-то или отнять на что-то денег не будет.//
доверия нет, есть скорее - БЕЗЫСХОДНОСТЬ.
Куда податься бизнесу?
Да пусть те же взятки, и т.д.
но чего делать-то? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 23:41 | |
|
|
|
Постов: 58
Дата регистрации: 27.11.2008 |
коллеги, позвольте поспорить. недвижимость - не просядет, разве что элитка. недвижимость - это продукт первой необходимости, после еды и воды. люди будут вкладывать на любых условиях деньги в ипотечное кредитование, поскольку недвижимость в нашей стране - продукт крайне дефицитный и востребованный. Сейчас в Москве занятная история - с одной стороны народ снял вклады, а с другой - на ипотеку в недвижимости огромное количество заявок. Единственное, что немного сдерживает народ со средними деньгами, так это ожидание обещанного Медведевым и Путиным подешевления квадратных метров.
Но для банков, предоставляющих ипотеку, сейчас другая головная боль - ужесточение контроля за погашением ипотечного кредитования, ведь народ-то будет рисковать по-полной. Народ, помнящий 91 год, вложит деньги в ипотеку при полном осознании, что 50/50: сможет он ее погасить или потеряет деньги. Кризис - это игра в рулетку, а наши соотечественники - люди рисковые и треть населения относится к "протестной" группе, группе рисковых и крайне-ориентированных решений.
На мой взгляд, для банков надвигается главная проблема - кому давать и как оценивать... и, кстати, приходит время сообществ и содружеств строителей с банковской инвесторской ролью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 00:06 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
| для: Юлла© А проблемы, что давать (в смысле денег) у них нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 00:16 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Юлла©
Позвольте немного Вас "остановить" :)
Просто - насчет - "на любых условиях".
При продуманной гос.поддержке ипотека может "забирать из твоего кармана" *)
менее 1/3 примерно лет 10,
а при нынешней - кабала на 20 лет, причем с риском,
и самое плохое - на этом наваривают (необоснованно) строительные картели +банки (по суммам гросс-кредитования, как следствие процентов на бОльшие суммы, изъятых, кстати из потребления и из инветиций)
пусть по-Вашему - идут на это с риском при нынешних условиях - более 1/2 от дохода,
а если еще дороже в три раза?
так что - Ваше "на любых условиях" - скорее похоже на УДАВКУ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
*) - из дохода личного или "домохозяйства" |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 00:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Юлла©
Почему это "кризис - это игра в рулетку" ?
Почему не АУДИТ
1) текущей
и
2) инвестиционной деятельности?
И почему, позвольте, не сделать АУДИТ строительной себестоимости?
Согласитесь, сейчас явочным порядком идет аудит ритейла ( например, потребления пылесосов или одежды или
или других товаров до $1000 - причем надо бы учесть состоявшееся накопление за 2000-е годы) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 00:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Rocket:
для: Юлла© А проблемы, что давать (в смысле денег) у них нет? |
а вот - рекламируют себя где могут-
АбсолютБанк = АБСОЛЮТНАЯ устойчивость
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Надежность Абсолют Банка
Сегодня Абсолют Банк входит в число крупнейших банков России, которые поддерживаются государством в лице Минфина и ЦБ Российской Федерации.
Банк России включил Абсолют Банк в список банков, которые соответствует ВСЕМ требованиям по наличию у него международного рейтинга финансовой устойчивости*. Кроме того, Абсолют Банк включен Министерством финансов страны в список банков, которые в период финансового кризиса могут размещать на своих счетах бюджетные средства**.
Абсолют Банк является участником Государственной Системы Страхования Вкладов России , что означает, что банк удовлетворяет соответствующим требованиям финансовой стабильности, а вклады в нашем банке гарантированы государством.
Финансовая устойчивость Абсолют банка подтверждается также рейтингами ведущих рейтинговых агентств мира - Fitch Ratings и Moody’s: на сегодня ему присвоены рейтинги Moody’s Baa3/P-3, Moody’s Interfax Rating Agency Aaa.ru, Fitch A-, Fitch AAA(rus).
По материалам ведущего международного издания Forbes , Абсолют Банк вошел в ТОР-10 страны по надежности ***.
Напоминаем Вам, что Абсолют банк входит в одну из крупнейших финансовых групп Европы - KBC Group (ТОР-5 в Центральной и Восточной Европе). Таким образом, сотрудничество с банками такого высокого уровня надежности как Абсолют Банк, означает для клиентов ДВОЙНЫЕ ГАРАНТИИ. С одной стороны, банк поддерживается российским государством, с другой - крупной международной финансовой группой с мировой репутацией и высокими рейтингами финансовой устойчивости.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.absolutbank.ru/banktoday/reliability.shtml?fl=nad_gg
Казалось бы - хорошо?
А вот их \"мелкий шрифт\".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
* Список банков, поручительством которых могут быть обеспечены кредиты Банка России
** Минфин РФ назвал 28 банков, имеющих право на привлечение на депозиты средств федерального бюджета, по данным издания \"Эксперт\" от 22 сентября 2008
*** по материалам ведущего международного делового издания Forbes
**** По состоянию на апрель 2008 года
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну и что будет через год? Кто - владельцы? Сколько собственного капитала?
Сейчас, понятно - набирают клиентов, наяривают базу контактов...
И что, у меня больше доверия к нему будет? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 01:08 | |
|
|
|
Постов: 58
Дата регистрации: 27.11.2008 |
Я стараюсь мыслить не задачами банка, а рассуждениями и осуществлением выбора народного держателя каких-то там денег. Типа тех мелких накоплений, которые сейчас все дружно сняли с депозитов. И пока держат дома в носке-банке и думают, куда бы их из банки потратить, чтобы не пропали, как в 91-м или 98-м.
И поскольку часть народа изначально пессимистична на тему возможности сохранения денег в условиях кризиса (вообще-то инфляция дает о себе знать, и гиперинфляция вполне ожидаема), часть народа достаточно целеустремленна (он собирал деньги на квартиру, и он ее должен купить), часть народа просто ну очень нуждается в жилье, и даже рискнет скинуться семьей для объединения капитала на стартовый вклад. Ну и плюс пропаганда ипотеки, как государственного дара на нужды народа...
Постарайтесь понять мотивы и возможности людей, которые сейчас забрали все накопленное из банков. А ведь в банки несли далеко не все, значимая часть денег-то дома, в старом заштопанном носке-нычке.
А для народа - сейчас прозвучал главный звонок - время тратить деньги, их нельзя хранить. Нужно тратить на нужное, на то, что не могли себе позволить.
Вы не заметили, что в вашем панельном доме обострились ремонты? Вы еще не заметили, что ваши соседи покупают мебель или холодильник? Вы не замечаете людей в метро, которые везут "метром" непомерно большой домашний телевизор...
Мы должны понимать, что мы - профи, и наше окружение - люди образованные, и не будут играть в ипотеку. Но те, кто забрал вклады из банков, это только на 2-3% - люди нашего уровня знаний, образования и опыта работы в крупном бизнесе. А деньги вкладов делают народные массы, люди понимающие механизмы работы системы финансов на уровне гаратий и заявлений правительственных телеперсон. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 01:44 | |
|
|
|
Постов: 58
Дата регистрации: 27.11.2008 |
Цитата, автор Rocket:
для: Юлла© А проблемы, что давать (в смысле денег) у них нет?
Мне кажется, что пришло время кооперативных проектов банков и производителей, время совместных проектов, где финансовая структура выполняет функцию гаранта, привлекателя и управленца инвестициями, в т.ч. и внешними. А производитель - делает продукт и координирует его развитие. Если говорить непосредственно о рынке недвижимости, то да, проблема с западными инвесторами - есть. Но, не далее как две недели назад, моя компания посодействовала в получении крупнейшему оператору недвижимости в россии серьезный инвестиционный портфель в Китае. И это - тема открытая. Восточные лидеры - весьма заинтересованы в интеграции с Россией, только нужно играть в рамках их норм и традиций. И учитывать их интересы.
А наш крупный российский лидер привык рубать бабло топором, под "показатели" экономического роста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.11.2008 01:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
