 |
|
|
 |
|
|
|
| Вызвало удивление выражения некоторых известных людей... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
рынок недвижимости стоит на пороге коллапса, и это было ОЧЕВИДНО (и неизбежно) еще полтора года назад. |
Дмитрий, вот забавная штука такая... Мне вот это тоже было очевидно полтора года назад. А я первый раз в жизни проиграл пари, и первый раз на 500 долларов :) Отсюда вывод - не всегда очевидные вещи являются таковыми на самом деле. И не все так просто, как кажется кухарке. |
Понимаете, можно быть и правым и не правым одновнеменно. Очень многие вещи предсказуемы, потому что они неизбежны и можно точно предсказать факт чего либо. Если человек заразился ВИЧ, то можно точно предсказать его смерть по причине этой болезни. Но умрет он через шесть лет или шестнадцать - это чуть сложнее. Плюс, мы можете проиграть пари, если его переедет машина, и он умрет по этой причине. Именно поэтому можно знать, что будет с рынком и все равно потерять деньги - просто государство издаст указ или ваш брокер разорится, и несмотря на то, что вы были "правы" и зарабатывали деньги, в итоге вы можете остаться без гроша. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.11.2008 15:54 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Для того, чтобы опровергнуть меня, достаточно просто продемонстрировать, что рекламисты и маркетологи увеличивают продажи, но я этого не вижу. Я не знаю ни одно рекламное агенство (за исключением тех, кто работает с директ-мейлом и интернетом), которые систематически повышают продажи своим клиентам. |
Не-не-не, Дима-boy! Вы, во-первых, определитесь. При чём тут "систематически"? Это раз.
Два, после выхода рекламной компании одного пивного бренда (ТВ, радио, пресса, аутдорз) продажи этого пивного бренда выросли на 30% за три месяца. Это не рекламщики-жулики придумали, это официальная информация производителя. И? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 15:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Для того, чтобы опровергнуть меня, достаточно просто продемонстрировать, что рекламисты и маркетологи увеличивают продажи, но я этого не вижу. |
Отлично! Демонстрирую обратное. Я вот с год назад посоветовал, как наиболее правильно использовать забор своего строящегося дома оному моему приятелю - владельцу строительной бригады, именно разместив на нем плакат с рекламой его бригады. И объяснил, какой именно плакат должен быть. Это типичная работа маркетолога и рекламиста. Через еще полгода он плакат снял, потому что ему было неудобно отказывать людям из-за полной загрузки на 4 месяца вперед.
Это увеличение продаж при помощи рекламы? |
А у меня есть знакомая бригада (которая делала наш дом и мою квартиру), которая загружена на шесть месяцев вперед без рекламы. На основании чего делается вывод, что заказы есть не продукт рекламы вообще (как я и говорил, несмотря на то, что большинство рекламы не работает, не значит, что реклама не работает вообще никогда), а именно вашего "инсайта". Другими словами, если бы человек сам повесил растяжку на заборе (пришла бы ему в голову такая идея), то у него было бы меньше заказчиков? Или столько же? |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 16:02 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
А у меня есть знакомая бригада (которая делала наш дом и мою квартиру), которая загружена на шесть месяцев вперед без рекламы |
Не врите! Если бы не было вообще никакой рекламы, о них бы никто не знал. А то что они не вешают банеры и не крутят телевизионные ролики, не значит, что у них нет рекламы. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 16:08 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Дмитрий! Как только Вы вспоминаете Талеба и Пинкера... я уже не рискую с ними (Вами) спорить...
...у меня свои концепции. Они следствие огромной работы по проверке теорий и собственных пропозиций...
...именно по этому, я не буду читать Талеба... боюсь лишнего будет.
Так вот... но это не значит, что я не создаю своих моделей... если бы модели не создавались, бизнес заплесневел бы уже...
...и считаю их маркетинговыми. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 17:57 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, я не понимаю ваш сарказм в отношении маркетологов. По хорошему, послушав вас, видишь, что вместо слова "маркетолог" можно поставить ЛЮБОЕ слово, начиная от "бомж" и заканчивая "ученый микробиолог". Не пойму, вы все отрицаете, у вас такая стратегия? Скажешь "А", вы тут же говорите не "А" а "Б", скажешь "Б", говорите не "Б" а "В". Вы бы определились, где вы специалист а где просто "мимо проходил". Любая тема, какая бы ни озвучивалась -вы тут же главный спец по ....(нужное вставить), и ваше слово - истина в последней инстанции.
Ваше право не верить маркетологам, ваше право не верить в МБА, но зачем людям, которые спрашивают совета сразу рубить с плеча? Вы бы ставили "ИМХО" (на худой конец то).
Вы говорите маркетологи - это паразиты, не могущие дать ни копейки дополнительной прибыли. Вам привели пример, вы его отвергли. Что нужно привести вам, что бы вы приняли? Как было в одной теме - приведут вам в доказательство бухгалтерский баланс - так вы его читать не умеете. (это не упрек в вашу сторону). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 18:00 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Arsenij:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Для того, чтобы опровергнуть меня, достаточно просто продемонстрировать, что рекламисты и маркетологи увеличивают продажи, но я этого не вижу. |
Отлично! Демонстрирую обратное. Я вот с год назад посоветовал, как наиболее правильно использовать забор своего строящегося дома оному моему приятелю - владельцу строительной бригады, именно разместив на нем плакат с рекламой его бригады. И объяснил, какой именно плакат должен быть. Это типичная работа маркетолога и рекламиста. Через еще полгода он плакат снял, потому что ему было неудобно отказывать людям из-за полной загрузки на 4 месяца вперед.
Это увеличение продаж при помощи рекламы? |
А у меня есть знакомая бригада (которая делала наш дом и мою квартиру), которая загружена на шесть месяцев вперед без рекламы. На основании чего делается вывод, что заказы есть не продукт рекламы вообще (как я и говорил, несмотря на то, что большинство рекламы не работает, не значит, что реклама не работает вообще никогда), а именно вашего "инсайта". Другими словами, если бы человек сам повесил растяжку на заборе (пришла бы ему в голову такая идея), то у него было бы меньше заказчиков? Или столько же? |
Дмитрий, ВЫ попросили ПРОДЕМОСТРИРОВАТЬ!!! Я продемонстрировал. Я НЕ утверждал, что ЛЮБАЯ реклама работает. Я привел факт. Другой рекламой этот человек, как это ни смешно, не занимался вообще. То есть факт рекламирования и получения от этого повышения продаж налицо.
А вот говорить, что он мог бы сделать это самостоятельно - уже смешно. Естественно, что любое действие в фирме может быть произведено самостоятельно генеральным директором, включая уборку туалета и переговоры со всеми заказчиками, но повысит ли это продажи? :) Или Вы работаете исключительно на собственном опыте все-таки, и, поскольку для Вас любое действие может быть осуществлено самостоятельно, то и доля других так же? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 18:40 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| Маленький офф-топ. А является ли рекламой или маркетингом выступления самого ДД? Ну хотя бы в этой теме... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 19:31 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Mamontino:
Маленький офф-топ. А является ли рекламой или маркетингом выступления самого ДД? Ну хотя бы в этой теме... |
Если рассматривать PR как составляющую часть рекламы, несомненно. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 19:40 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Вот вести с полей.
В Компании (имени не называю) сократили персонал,
не весь, так в первую очередь маркетинг и рекламу.
Бюджет на рекламу срезали по полной программе.
Так вот дженерал говорит, нужны позарез заказы,
(Компания живёт услугами в области инжиниринга).
Я ему объясняю, что бюджет остался, только косвенно.
Естественно он просит помочь.
Активные продажи говорит, не дают отдачи, ЧТО ДЕЛАТЬ?
Ну и т.д.
Я просто сказал, чтобы ты сейчас не делал, ты будешь
заниматься маркетингом, а сам или кто это твоё дело.
Вот и всё. Хотите ли вы этого или нет, а маркетинг есть.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 19:41 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Butch© так его ж нет...!
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 19:47 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2Butch© так его ж нет...!
;-) |
Есть. Бывает. Местами. А точить лясы на тему "есть ли маркетинг" (жизнь на Марсе) можно до бесконечности. Маркетинг есть. Он не может не есть. Слишком много специалистов занято в этой сфере. Не выгонять же их на улицы с метлами, в конце концов. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 19:54 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Dexter:
Есть. Бывает. Местами. А точить лясы на тему "есть ли маркетинг" (жизнь на Марсе) можно до бесконечности. Маркетинг есть. Он не может не есть. Слишком много специалистов занято в этой сфере. Не выгонять же их на улицы с метлами, в конце концов. |
Ты меня сейчас убеждаешь? )) Я и не отрицаю, что всё это есть, хотя и не черта в этом не понимаю, по причине другой специализации.
Маркетолог есть и будет. И пиарщик был и будет. И люди будут заниматься брендингом, который есть. И писать слоганы не за 200 рублей, а за 5 тысяч долларов.
Другое дело, что ДД считает этих людей бестолковой биологической массой. Но это его проблемы. Ибо рекламные агентства работают и мы это видим. А вот работает ли ДД - большой вопрос...
К величайшему сожалению местные модераторы считают ДД интересной личностью и всячески отказываются подчищать за ним все подобные бредовые высказывания, провоцируя бесконечный многостраничный флуд. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 20:00 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Dexter:... Слишком много специалистов занято в этой сфере. Не выгонять же их на улицы с метлами, в конце концов. |
Выгонять нада, но в первую очередь бездарей.
Понятно, что под кризис "умненькие" тоже пострадают, но
думаю ненадолго. В феврале-марте бум на маркетологов начнётся.
Готов поспорить.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 20:09 | |
|
|
|
Постов: 357
Дата регистрации: .. |
Ппц!
Оказывается, вот она какая, сила фундаментальных терминов и противостояния!
Даже архиактуальнейшие антикризисные темы затухли! 
для: gass© Поддерживаю (про бум)!!! Именно к этому периоду задумал сменить работодателя... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 20:27 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Butch©
Нельзя ДД гнать - он рейтинг форума в поисковиках держит.
Самое интересное, что при всем отрицании "маркетинга" ДД сам себя называет маркетологом или интернет-маркетологом или..правильнее "блог - маркетологом". Т.е. это ругательное слово присутствует. Интересная концепция, правда?
Очень интересно почитать про его "бизнес", баланссирующий на грани авантюры и функционирующий за счет любителей халявы. При этом, если почитать его высказывания в блогах..то (о, чудо!) он разбирается АБСОЛЮТНО во всем...по любому вопросу...теме...профессии...личностях и т.д.
Так что, зря мы тут все удивляемся. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 20:30 | |
|
|
|
Постов: 26
Дата регистрации: 26.07.2008 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Mamontino:
Маленький офф-топ. А является ли рекламой или маркетингом выступления самого ДД? Ну хотя бы в этой теме... |
Если рассматривать PR как составляющую часть рекламы, несомненно. |
Я заходил несколько раз на его блог, под воздейстивем этой рекламы ! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 21:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Butch:
....Маркетолог есть и будет. И пиарщик был и будет. И люди будут заниматься брендингом, который есть. И писать слоганы не за 200 рублей, а за 5 тысяч долларов.
Другое дело, что ДД считает этих людей бестолковой биологической массой. Но это его проблемы. Ибо рекламные агентства работают и мы это видим. А вот работает ли ДД - большой вопрос... |
С конца. (1) Суд по тому, что ДД жив и здоров (настолько, насколько это видно в форуме), он жив не менее, чем меркетологи-пеарщеги и люди иных специализаций. (2) Цена, как учили нас Ильф и Петров, есть продукт при полном непротивлении сторон. Так что могут быть слоганы за 200 долларей, могу быть за 5000, могут, вероятно,быть и за 400 000 тех же условно-денежных единиц, но из этого неkьзя сделать никакого вывода, кроме как того, что такие цены в человечестве наблюдаются. (3) ДД глубоко ошибается, когда делит людей по сортам по их профессbональным (читать - цеховым) признакам на сорта. Нужно ли вам, человеку с опытом, повторять его ошибки, выделяя ДД в некую категорию, подлежащую безусловному прессованию? Мне кажется, не нужно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.11.2008 21:56 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор gass:
Понятно, что под кризис "умненькие" тоже пострадают, но
думаю ненадолго. В феврале-марте бум на маркетологов начнётся.
Готов поспорить. |
Условия пари - в студию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 21:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:Поэтому надо четко смотреть, какой процент продуктов, которые проходят через сознательно позиционирование/перепозиционирование показывает лучшие продажи, по сравнению с продуктами, где специально над позиционированием никто не работал? Я так подозреваю, что цифры будут почти идентичными. Я видел очень много людей, которые говорили "мы позиционируем себя, как ..." и никто из них потом не говорил, что после того, как они это сделали, у них пошло повышение продажи. |
Полностью с этим согласен. Конечно надо сравнивать.
С другой стороны, как измерить "удачность" позиционирования? Мне кажется, только по росту продаж при прочих равных условиях. Т.е. априори позиционирование является удачным, если продажи вырoсли. Ведь можно перепозиционировать энное число раз - если позиционирование не удачное, то продажи упадут. В этом случае, аналогия с пласебо эффектом не совсем работает.
С математической точки зрения - существует бесконечное число комбинаций из которых складывается позиционирование. Если найти оптимальную комбинацию, при которой "objective function" продаж максимальна при минимальных затратах, то это и есть лучшее позиционирование. Например, Jaguar/Ford выбрали очень неудачное позиционирование для "Jaguar Х-Type" - как luхury машину не для нуворишей, яппи и людей с midlife кризисом, а длй пожилых "спокойных" состоятельных людей - в результате, Ягуары на западных рынках покупали лишь низкий процент обеспеченных старушек и продажи катастрафически упали. Разве это не пример неудачного позиционирования (которое Jaguar/Tata решила новой моделю Ягуара с новым позиционированием)? Конечно может быть возможно ещё лучшее позиционирование, но его ещё надо найти.
| То же самое со сменой дистрибуторов, у вас лекарство перешло от одной компании в другую. Любой человек, который работает с алкоголем, скажет вам, что продажи товара (без перепозиционирования) меняются, когда марка переходит от одного дистрибутора к другому. По лекарствам я не могу сказать, никогда с этим не сталкивался - но какова доля в вашем примере перепозиционирования, а какова того, что продукт начала продавать другая компания? Сколько "перепозиционированных" лекарств дают увеличение продаж, а сколько ничего не дают? |
В случае Merck/AstraZeneca - они использовали одних и тех же дистрибьюторов (McKesson), более того, сейлз представители от Merck пользовались гораздо большим влиянием среди врачей, чем сейлз представители от AstraZeneca и аналисты поредсказывали, что продажи упадут, но они вырoсли в несколько раз!
Возможно, и в этом случае существовало более оптимальное позиционирование (например "Erosive Esophagus", которое было использованo для Neхium) но его было сложно угадать в тот момент около 10 лет назад ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2008 03:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
