 |
|
|
 |
|
|
|
| Вызвало удивление выражения некоторых известных людей... |
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Настоящий маркетолог просто слушает рынок и отслеживает реакцию. |
Это возможно без маркетингового образования? А то ведь может получиться, что некто слышит звон, но не знает, откуда и по ком он. Вы уже высказывались - не помню в какой теме, - что все "стратегии" суть чушь. Это все равно что заявить: рецепт - фигня, а вот бифштекс - вещь! |
Если у человека есть первое реальное образование (физик, инженер и т.д.), то он может получить второе маркетинговое без ущерба, потому что он поймет, что 90% "знаний" - это фикция. Если получать сначала маркетинговое - то ты будешь тупым зомби, как выпускник пакистанских медрессе. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.11.2008 11:58 |  |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вопрос того, что компании живут за счет займов для вас новый?? Конечно есть моменты, когда немеренно раздували расходы на маркетинговые и пиар программы (условно стоит 10 рублей, выписывали 100), бывает, когда для привлечения инвестиций "улучшают" показатели прибыльности (убытки прячутся, расходы некоторые не учитываются.. и прочее) Это вопрос маркетинга? Во всем виноваты маркетологи? Управление компанией это так просто что управится даже кухарка? Вы еще скажите, что аутсорсинг это чушь, что привлечение внешнего капитала - это блажь.
Дмитрий, скажите пожалуйста. Ваша нелюбовь к маркетологам и маркетинговому образованию откуда имеет корни? Вас побили маркетологи? Вам не хватило проходного бала в университете что бы поступить на маркетинговый факультет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 12:01 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Koldima:
Управление компанией это так просто что управится даже кухарка? |
Если "компания" - это однушка в хрущёвке, штат - один человек, а цель - заработать на кусок хлеба без масла - вполне. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 12:04 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Butch©
Ну в таком случае - да...кухарка справится, скалка в руку, и... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 12:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор DmitryDavydov:... что самое основное, что вы можете сделать, это попасть в как можно большее количество торговых точек. А в дистрибуция очень тяжела. Поэтому людям интересней читать бредни про ДНК бренда или позиционирование/перепозиционирование, ибо это намного проще. То, что это почти никогда не работает - никого особо не интересует. |
Есть хорошие примеры, доказывающие, что позиционирование работаeт.
Merck позиционировал Prilosec, как первую линию защиты от изжоги - Prilosec не продавался, хотя и был в каждой аптеке во всех западных странах (т.е. не было проблем с дистрибьюцией). Когда AstraZeneca выкупила препарат и перепозиционировала его как 2-ую линию защиты от GERD, то продажи достигли 5-ти миллиаров $ в год!
Так что позиционирование ещё как работает. |
Игорь, десять человек не умерли от рака и все они пили малиновый чай? Вопрос - помогает малиновый чай от рака или нет? Любой человек с мозгами (кроме авторов книг по маркетингу), знает, что нельзя писать о том, что малиновый чай лечит рак (авторы книг по маркетингу делают обратный выбор). Если сто больных раком ничего не пили и 10 из них выжили, и сто больных раком пили малиновый чай и 10 из них выжили, то мы можем ОДНОЗНАЧНО говорить о том, что малиновый чай НИКАК не влияет на рак, хотя разговор с 10 выжвшими "чаепителями" обязательно наталкивает на мысль, что чай - это панацея.
Поэтому надо четко смотреть, какой процент продуктов, которые проходят через сознательно позиционирование/перепозиционирование показывает лучшие продажи, по сравнению с продуктами, где специально над позиционированием никто не работал? Я так подозреваю, что цифры будут почти идентичными. Я видел очень много людей, которые говорили "мы позиционируем себя, как ..." и никто из них потом не говорил, что после того, как они это сделали, у них пошло повышение продажи.
Второй момент - значительная часть примеров с перепозиционированием - откровенная ложь. Был ресторан убыточный, пришел новый владелец, поувольнял нафиг безруких работников, нанял хорошего шеф-повара, сделал ремонт, повысил цены, чтобы гопники не ходили, все грамотно сделал, потому что у него 30 лет опыта в бизнесе, и ресторан начал приносить доход. Не было тут перепозиционирования, здесь было грамотное ведение бизнеса, но в книгах это будет записано, как успех перепозиционирования ресторана из дешевой ниши в дорогую.
То же самое со сменой дистрибуторов, у вас лекарство перешло от одной компании в другую. Любой человек, который работает с алкоголем, скажет вам, что продажи товара (без перепозиционирования) меняются, когда марка переходит от одного дистрибутора к другому. По лекарствам я не могу сказать, никогда с этим не сталкивался - но какова доля в вашем примере перепозиционирования, а какова того, что продукт начала продавать другая компания? Сколько "перепозиционированных" лекарств дают увеличение продаж, а сколько ничего не дают?
Если бы у вас была эта информация, то тогда это бы выглядело примерно так. Перепозиционирование работает. В одном случае из тридцати. Это - классический пример overhyping, как и реинжинигинг процессов и так далее. Если есть смена владельца или ответсвенного человека, то вообще о перепозиционировании можно забыть, потому что как говорит Дымшиц, он слишком часто видел ситуации, когда продажи начинают расти, когда компания много вкладывает денег в телерекламу не из-за рекламы, а потому что хозяин, вложивший миллионы, начинает всех дрючить и на всех орать. И начинают работать сейлз-менеджеры и мерчендайзеры и так далее. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 12:16 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Koldima:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, вопрос того, что компании живут за счет займов для вас новый?? Конечно есть моменты, когда немеренно раздували расходы на маркетинговые и пиар программы (условно стоит 10 рублей, выписывали 100), бывает, когда для привлечения инвестиций "улучшают" показатели прибыльности (убытки прячутся, расходы некоторые не учитываются.. и прочее) Это вопрос маркетинга? Во всем виноваты маркетологи? Управление компанией это так просто что управится даже кухарка? Вы еще скажите, что аутсорсинг это чушь, что привлечение внешнего капитала - это блажь.
Дмитрий, скажите пожалуйста. Ваша нелюбовь к маркетологам и маркетинговому образованию откуда имеет корни? Вас побили маркетологи? Вам не хватило проходного бала в университете что бы поступить на маркетинговый факультет? |
Для меня ОЧЕВИДНО, что все это связанные вещи. Общая тема - это выдуманное бизнес-образование, которое является насквозь идеологизированным. Маркетинг - это часть фикции бизнес образования. Но связь, между тем, что маркетолог (типичный) не может НИКАК увеличить продажи своего продукта, или что фондовый аналитик имеет такую же точность предсказания поведения акций компании, что и водитель такси (47% - то есть, как подбрасывание монетки), или что МБАшники не умеют зарабатывать и генерить прибыль (а только жить за счет акционерного капитала, заемных средств или прибыли компании, которая досталась им по наследству) - связь тут очень прочная. Люди отказываются видеть реальность. Они прозомбированны псевдообразованием. И это видно невооруженным взглядом. Нет, к примеру, никаких данных, что проведение анализа или исследование рынка увеличивает шанс успешных продаж. Ноль. Скорее наоборот, исторически большинство успешных продуктов появлялось случайно. Ни одна книга про успешную компанию или миллиардера не начинается со слов "мы провели исследование рынка". Зачем тогда люди исследуют рынок? Потому что так в книгах написано. И так как эти исследования фиктивные (повторюсь, большинство маркетологов специально игнорируют факты, если они противоречат их системе верований), то мы получаем ситуации с плачущими консультантами. Они могут провести любые опросы и SWOP анализ, но они просматривают реально важные вещи, как то, что рынок недвижимости стоит на пороге коллапса, и это было ОЧЕВИДНО (и неизбежно) еще полтора года назад. Тут была такая Татьяна З, которая работала в Limited Brands и много чего якобы могла, включая измерение того, как реклама на машинах НАСКАР влияет на продажи лифчиков. Жаль, что она пропала, потому что мне было бы интересно почитать ее прогнозы о продажах (у них четыре тысячи магазинов), потому что еще в 2006 году Кюнстлер и другие писали о коллапсе американской торговли (15% торговых площадей в следующем году в США будут вакантными). Я уверен, что она, занимаясь своим псевдоанализом, даже не думала об этом, хотя это элементарные вещи, которые нельзя было не заметить. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 12:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Jazzzie:
Плановое хозяйство никоим образом не ориентировано на потребность.
Может быть только в количественном отношении... |
Плановость основывается на том, что потребность можно предвычислить, а вычислив - удовлетворить. Маркетинг основывается ровно на этой же посылке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.11.2008 12:40 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вот, нашел старую цитату Зиновьева начала 90-х
Процесс эволюции феномена собственности протекал по таким основным
линиям. Первая линия -- сосредоточение в руках отдельных людей и групп людей
(в частном владении) огромных средств, как в виде средств производства, так
и в виде денег. При этом само понятие собственности потеряло тот смысл,
какой оно имело и имеет в отношении мелкого и даже среднего собственника.
Последний действительно является (или являлся) хозяином своего дела, если,
конечно, не опутан кредитами, договорами и долгами. Такой свободный
собственник может распорядиться своей собственностью по своему усмотрению.
Он может начать дело или прикончить его. Может передать дело другим. Но все
это не так-то просто сделать для современного крупного собственника. Он
может лично как-то выйти из дела, но не может распорядиться делом так, как
это мог бы сделать свободный собственник. Он не властен над своей
собственностью в полную меру, его власть ограничена. Он является своего рода
представителем собственности и выполняет в ее функционировании лишь
частичные роли. То, что он имеет много средств для личного потребления, не
влияет на суть его положения. Он в предприятии играет лишь отчасти роль
идеального собствен-ника. Он уже не может по своему произволу прикрыть
предприятие. А главные его функции здесь могут испол-
89
нять другие лица, наемные, избираемые, назначаемые. Его положение
собственника дает ему возможность занять положение, которое уже не является
положением собственника. Собственность становится лишь условием, благодаря
которому собственник может сразу занять высокое положение в иерархии
социальных позиций. Без собственности ему пришлось бы потратить всю жизнь,
чтобы добраться до такого уровня, да и то при том условии, что ему повезло
бы. Из десятков и сотен тысяч людей, карабкающихся по ступеням социальной
иерархии, лишь единицам удается достичь ее вершин.
Важнейшим следствием усложнения и укрупнения предприятий, концентрации
капиталов и усложнения ситуации рынка явилось развитие класса управляющих и
дифференциация функций предпринимателей на функции собственников и функции
управляющих делом. В результате собственники утратили часть своей власти над
делом, разделили ее с несобственниками, а порою уступили ее последним
полностью.
Таким образом, на высшем уровне эволюции феномена собственности он
ограничивается своей исходной функцией -- быть лишь условием дела. Но теперь
он теряет качество необходимого условия, без него в принципе можно обойтись.
Его роль становится в значительной мере символической.
Большинство крупных фирм управляется не теми, кто ими владеет, а
профессиональными менеджерами. Однако многие менеджеры являются
собственниками значительной части своих фирм и имеют долю в других.
Значительная доля в больших фирмах принадлежит другим крупным корпорациям,
обычно банкам, страховым обществам и другим финансовым организациям. Они
контролируют соответствующие фирмы и их менеджеров. Образуется сеть
руководства бизнесом, которая принимает решения не только внутри отдельных
фирм, но и вне их -- в других фирмах, поскольку корпорация владеет в них
определенной долей. Лидеры различных корпораций сотрудничают друг с другом.
Таким путем владельцы долей капиталов фирм контролируют менеджеров внутри
фирм. Одним словом, складывается сложная, многомерная и многоступенчатая
сеть отношений собственности и управления предприятиями.
90
Отношения собственности не исчезают. Они лишь трансформируются и
занимают различные позиции в системе социальных отношений иного рода.
Процесс переструктурирования отношений собственности происходит по
многим линиям, которые не предусмотрели теоретики. Например, в Германии по
сообщениям прессы большое число средних предприятий, являющихся
собственностью семей, не имеют в семьях их владельцев подходящих
продолжателей дела, -- наследники не хотят или не могут заниматься бизнесом.
По современным условиям для этого нужны профессиональные менеджеры. Многие
владельцы таких предприятий продают их своим менеджерам или менеджерам,
которых им могут предложить особые фирмы. Менеджеры, покупающие эти
предприятия, становятся их собственниками. Но деньги на такие покупки они
берут в особых финансовых учреждениях, специализирующихся на операциях
такого рода. Например, так называемая "3 -- группа" в Германии в 1992 году
таким путем участвовала в 4 тысячах фирм. Упомянутые менеджеры-собственники
становятся должниками фирм, занятых особым бизнесом управления.
По другой линии эволюции феномена собственности произошло как бы его
растворение в массе населения. Слой собственников разросся настолько, что в
него теперь входит так или иначе большинство взрослого населения
страны<sup>27</sup>. Миллионы людей стали владельцами акций, то есть
совладельцами каких-то предприятий. Они не имеют никакого влияния на
деятельность этих предприятий. Власть над этими предприятиями принадлежит
небольшой группе акционеров. Но в этом-то и состоит суть дела. Сама функция
собственности и состоит в том, что человек владеет чем-то, но не в том, что
он организует какое-то предприятие. Владелец акции волен продать ее по
своему усмотрению. Он имеет за эту собственность какой-то доход. И все! На
этом функция собственности и кончается. Остальное не есть функция
собственности как таковой.
Несколько иначе в пропаганде изображается участие наемных работников в
своих предприятиях в качестве совладельцев их. В последние годы эта
тенденция приняла настолько широкий размах<sup>28</sup>, что некоторые футу-
91
рологи даже увидели в этом будущее экономики<sup>29</sup>. Сама идея
такого участия сотрудников фирм во владении ими есть старая социалистическая
идея. Какой бы размах ни принимало это движение, у него, на мой взгляд, есть
два пути: либо превращение таких предприятий в "общественную" собственность,
либо превращение совладельцев их s фикцию, маскирующую нечто иное, а именно
-- фактическое социальное структурирование участников дела. |
И чуть далее
Характерным для западного общества является также высокая степень паразитарности. Я имею в виду большое число людей, ничего не дающих от себя обществу, живущих паразитами за его счет] Тут существуют и процветают группы таких людей, целые слои и категории. Большое число людей занято производством ценностей для этих паразитов и обслуживанием их, тем самым включаясь в сферу паразитарности. К этим явлениям относятся также паразитарные аспекты деятельности в целом непаразитарных слоев, учреждений и организаций. Это, например, возникновение должностей и функций, без которых в принципе можно было бы обойтись. Тенденция к росту степени паразитарности Запада является очень сильной и, пожалуй, неодолимой. Между прочим, превращение западного общества в постиндустриальное означает фактически превращение его в ожиревший социальный организм с высочайшей степенью паразитарности. Со временем это неизбежно скажется на его способности самосохранения самым негативным образом. |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 12:51 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Топикстартеру!
1. маркетинга не существует
2. экономики не существует
3. юриспруденции не существует
4. счастья нет
5. деньги не пахнут
6. и т.д. и т.п.
Стереотипы, модели, концепции, формализации и т.д.
Просто, те, кто "моделирует" свою работу, считают, что они занимаются маркетингом... т.е. системой мероприятий, которые позволяют добиться рыночных целей...
...другие - делают то же самое, или почти то же... но называют это работой или делами, и считают, что их таланта достаточно, чтобы добиться успеха в бизнесе...
У обеих "компаний" есть основания "пошвыряться копьями" друг в друга... но радикалы и воинствующие люди не нравятся большинству нормальных людей...
...и пусть себе "рубят шашками", остальные имеют шансы не связывать рыночные достижения исключительно со своей личностью. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 13:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Koldima:
Дмитрий, вопрос того, что компании живут за счет займов для вас новый?? Конечно есть моменты, когда немеренно раздували расходы на маркетинговые и пиар программы (условно стоит 10 рублей, выписывали 100), бывает, когда для привлечения инвестиций "улучшают" показатели прибыльности (убытки прячутся, расходы некоторые не учитываются.. и прочее) Это вопрос маркетинга? Во всем виноваты маркетологи? Управление компанией это так просто что управится даже кухарка? Вы еще скажите, что аутсорсинг это чушь, что привлечение внешнего капитала - это блажь.
Дмитрий, скажите пожалуйста. Ваша нелюбовь к маркетологам и маркетинговому образованию откуда имеет корни? Вас побили маркетологи? Вам не хватило проходного бала в университете что бы поступить на маркетинговый факультет? |
Пардон, что отвечаю на то, что написано не мне. Кредит - замечательная штука, если деньги обеспечены, а ставка регулируется рынкоми. В этом случае основная доля капитала попадет к тем предпринимателям, чьи действия будут одобрены потребителем, а на долю безумных инициатив придется не слишком много ресурсов, и эти инициативы быстро окажутся несостоятельными. Однако мы живем в мире необеспеченных денег, поэтому в мире кредитных средств намного больше, чем капитальных благ. Поэтому сплошь и рядом выигрывает те, кто имеет более легкий доступ к кредитам, а не те, кого бы одобрил потребитель. Это привело к построению а) формальной, не зависящей от потребителя, системы оценки деятельности и стоимости компаний и б) формальной теории менеджмента. Поэтому можно утверждать, что большинство выдающихся менеджеров действительно не способны справиться с задачами кухарки. Разумеется, из этого не следует, что кухарка может справиться с задачами менеджера, но лично я неоднократно ставил на здравомыслие (т.е. хорошую домохозяйку) против "фундаментальной подготовки" (выдающегося менеджера) - и пока что ошибок не было.
Научный маркетинг (как и научный менелжмент) - не более, чем разновидность научного социализма, и это не шутка и не аналогия, а устройство современного экономического мэйнстрима, на котором основаны обе эти, извините, дисциплины.
Управлять компанией, в том числе и большой, - не такая уж сложная задача. Вот построить компанию - это действительно очень сложно. Но много ли вы знаете людей, построивших компанию? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 13:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Просто, те, кто "моделирует" свою работу, считают, что они занимаются маркетингом... т.е. системой мероприятий, которые позволяют добиться рыночных целей...
|
Моделирование имеет право существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, если модель адекватно отражает реальность. Есть метафора с картой и территорией. Безусловно карта ВСЕГДА будет отличаться от территории, но карта должна точно отражать топономику местности. Вы не сможете по карте Москвы передвигаться по Питеру и наоборот. И выдуманные карты, где отображено то, чего нет - они вредны. У меня очень простой посыл. Если я прав, и то, о чем я пишу не работает, то это НЕВОЗМОЖНО НЕ ВИДЕТЬ непредвзятому человеку с открытыми глазами. Если "мракетологи" этого не видят, это значит, что они существуют в собственном тоннеле реальности, где фикция и выдуманные модели для них важнее, чем физическая реальность (или рыночная). Из этого выходят два тезиса. Первое - такого рода люди могут не видеть очевидных вещей (таких, как неизбежность кризиса). И второе - такие люди обречены оплачивать "налог на глупость" - то есть они как лично пострадают от отказа видеть реальность не сквозь призму идеологии бизнес-образования, так и будут наносить ущерб своим работодателям, тратя деньги и энергию на вещи, которые не работают. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 13:13 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Дмитрий! Согласен. Эту квинтеэссенцию мы с вами уже вывели пару лет назад...
Пусть несчастные воспринимают маркетинг как "устав строевой службы"...
...говорил и буду говорить:
"Согласование(регулирование) любых действий+задач+функций предприятия, позволяюЩЕЕ добиться рыночных целей называется маркетингом." (с)
[MARKET]+[ING] |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 13:46 | |
|
|
|
Постов: 357
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Винопивец:
Плановость основывается на том, что потребность можно предвычислить, а вычислив - удовлетворить. Маркетинг основывается ровно на этой же посылке. |
Почти на такой же. Только в отличие от плановой экономики отвечает еще и на вопрос "какую потребность удовлетворить?" В смысле качества и потребительских свойств.
для: ReklaMyst©
Рекламы тогда тоже не существует!
Это фикция!
Это просто процесс информирования населения (потребителей)! 
UPD: Не думал, что эта тема вызовет такой ажиотаж в такие сжатые сроки  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 13:53 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Jazzzie©
слово реклама имеет негативный корень...
...точнее - коммуникация с потребителем! ))
...давайте не будем софистикой заниматься. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 13:57 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Дмитрий! Согласен. Эту квинтеэссенцию мы с вами уже вывели пару лет назад...
Пусть несчастные воспринимают маркетинг как "устав строевой службы"... |
Лично я иду дальше. Чем больше я читаю Талеба или Пинкера, тем "страшнее" становиться ситуация. Например, современная психология (вернее neuroscience) склоняется к выводу (пускай и неоригинальному), что у человеческого мозга есть весьма и весьма физические ограничения понимания реальности. То есть сложные процессы индивидуальные люди чисто физически не могут полностью понимать. Если человек считает, что "понимает" нечто сложное, то часто это означает, что он допустил недопустимое упрощение и на самом деле не понимает.
У Талеба красной нитью идет та же идея того, что человек генетически запрограммировать строить теории и видеть паттерны. Поэтому когда человек видит цепь случайных событий, которые выглядит, как паттерн, то он неосознанно начинает строить теории, и эти теории могут вредить, а не помогать. Есть знаменитый эксперимент с размытым изображением. Одной группе фокусировали это изображение в пять шагов, а другой в десять (конечный образ был идентичный). Тем, кому фокусировали изображение в пять шагов, узнавали собаку. Тем, кому фокусировали изображение в 10 шагов - собаку не узнавали. И объяснение очень простое. Если образ фокусируется в пять шагов - то у тебя может возникнуть 4 теории. Если в 10 - то 9 теорий. И как только у тебя возникла теория, что ты не можешь отключиться, ты начинаешь концентрироваться на теории, а не на изображении.
Это крайне противоестественно пойти на рынок и отказаться от теорий. Но это весьма полезно. Я вижу на этом форуме, что люди, которые верят в теории, не видят реальность. Если у тебя нет специальной подготовки, если ты не убедился на собственном опыте, что ты не только можешь делать ошибки, но и делаешь их (поэтому оценка работы должна производиться не собой, а независимыми цифрами), то не не сможешь адекватно воспринимать рынок. Я вообще придерживаюсь того, что нельзя полностью понимать рынок, есть только отдельные моменты просветвления, но и этого достаточно. В королевстве слепых одноглазый король. Пока все вокруг тебя верят, что они силой своего мозга крутят рынок, как хотят, ты получаешь значительное преимущество от знания, что реально ты контролируешь и можешь влиять не так уж и на много. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 14:01 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
| для: DmitryDavydov© Дмитрий, скажите, а кроме книжек и гугла(которые на мой скромный взгляд сформировали у Вас достаточно своеобразное восприятие действительности) Вас сможет что то убедить(про здравый смысл не говорите), что маркетинг нужная штука, что исследования рынка нужны, что люди с МБА не все проходимцы-паразиты, а реклама является неотъемлемой частью бизнеса(помогает генерить деньги )...просто у Вас такой обличительный тон касаемо всех этих тем, что просто жуть как хочется Вас переубедить в обратном...скажите, что сможет заставить Вас уверовать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 15:09 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, скажите, а кроме книжек и гугла(которые на мой скромный взгляд сформировали у Вас достаточно своеобразное восприятие действительности) Вас сможет что то убедить(про здравый смысл не говорите), что маркетинг нужная штука, что исследования рынка нужны, что люди с МБА не все проходимцы-паразиты, а реклама является неотъемлемой частью бизнеса(помогает генерить деньги )...просто у Вас такой обличительный тон касаемо всех этих тем, что просто жуть как хочется Вас переубедить в обратном...скажите, что сможет заставить Вас уверовать? |
Мне не нужно верить. Я не религиозный фанатик. Я по первому образованию ученый микробиолог. Если завтра Иисус придет на землю, и произойдут все события, описанные в Библии, я приму их и скажу "это факт, я был неправ". Я НЕ ВИЖУ основания верить в то, что взрывая неверных ты попадаешь в рай и тебе дадут 77 девтсвтениц, или что богу неугодно, чтобы ты включал в субботу электричество, или что бог не хочет, чтобы ты использовал презерватив, или что миссия компании помогает в бизнесе. Все это верования, НЕ ОСНОВАННЫЕ НА КАКИХ-ЛИБО ФАКТАХ.
Если возвращаться к маркетингу, то все очень просто. Возьмите и поместите тут под другим именем вопрос, что у вас есть туристическая компания и вам нужно повысить продажи. Вам тут же начнут давать ответы от "за ответы мы денежку берем" до "а вы проводили исследования, а в чем ваши конкурентные преимущества, как вы себя позиционируете". После этого задайте прямой вопрос ответчикам - а из вас хоть кто-то имеет опыт повышения продаж туркомпаний? И в ответ вам последует тишина.
Если люди не имеют реального опыта повышения продаж в туристическом бизнесе, то что из этого следует? Из этого следует, что люди считаю, что есть некий общий набор действий ("теория маркетинга"), который помогает повышать продажи грубо говоря везде и в любых случаях.
У Талеба есть в книги список экспертов и пседвоэкспертов, с очень простым критерием отличия - реальный эксперт сделает это лучше, чем водитель такси, а псевдоэксперт - нет. Дантист, к примеру, является реальным экспертом (как и сантехник, парикмахер, и та далее), потому что результаты его труда намного лучше, чем у "неэкспертов". В число псевдоэкспертов входят финансовые аналитики, управляющие фондами, политологи, футурологи и так далее, потому что цифры показывают, что результат их труда не превышает уровня случайности. 87% всех управляющих фондами не могут даже побить среднерыночные индексы, а аналитики акций правы в 47% случаев.
К сожалению, у маркетологов нет публично зафиксированных данных, как это есть в случае с перечисленными псевдоэкспертами, но тезис легко проверяем, как в маркетинге, так и в рекламе. Например можно безусловно утверждать, что в продакшене есть эксперты. Можно, что называется, на глаз определить хорошую и плохую операторскую работу или графику. Но у нас нет НИКАКИХ оснований, что есть "профессиональные рекламщкик". Мы не видим того, чтобы продажи рекламы Юрия Грымова или BBDO были выше среднего. Скорее наоборот, чаще нет никакого эффекта ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, кто тебе разрабатывал бренд, "коммуникационную стратегию" и так далее.
С маркетингом то же самое. Если это зона псевдоэкспертизы, то выпускники с маркетинговыми дипломами никак не будут отличаться от средних показателей, а проведение вышеупомянутых процедур (исследований, фокус-груп) никак не будут влиять на продажи (не выше случайных колебаний).
Мой лично опыт общения и изучения показывает, что реклама и маркетинг - это зоны пседвоэкспертизы. Есть отдельные исключения - в директ-мейле есть реальные эксперты. В (прямых) продажах есть эксперты. Но в целом, маркетологи и рекламисты никак не влияют на продажи, потому что они следуют ложным теориям.
Для того, чтобы опровергнуть меня, достаточно просто продемонстрировать, что рекламисты и маркетологи увеличивают продажи, но я этого не вижу. Я не знаю ни одно рекламное агенство (за исключением тех, кто работает с директ-мейлом и интернетом), которые систематически повышают продажи своим клиентам. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 15:33 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
рынок недвижимости стоит на пороге коллапса, и это было ОЧЕВИДНО (и неизбежно) еще полтора года назад. |
Дмитрий, вот забавная штука такая... Мне вот это тоже было очевидно полтора года назад. А я первый раз в жизни проиграл пари, и первый раз на 500 долларов :) Отсюда вывод - не всегда очевидные вещи являются таковыми на самом деле. И не все так просто, как кажется кухарке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 15:45 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Для того, чтобы опровергнуть меня, достаточно просто продемонстрировать, что рекламисты и маркетологи увеличивают продажи, но я этого не вижу. |
Отлично! Демонстрирую обратное. Я вот с год назад посоветовал, как наиболее правильно использовать забор своего строящегося дома оному моему приятелю - владельцу строительной бригады, именно разместив на нем плакат с рекламой его бригады. И объяснил, какой именно плакат должен быть. Это типичная работа маркетолога и рекламиста. Через еще полгода он плакат снял, потому что ему было неудобно отказывать людям из-за полной загрузки на 4 месяца вперед.
Это увеличение продаж при помощи рекламы?
Надеюсь, пример подойдет, хотя он и не описан в Google и Интернете? :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 15:50 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Jazzzie:
Почти на такой же. Только в отличие от плановой экономики отвечает еще и на вопрос "какую потребность удовлетворить?" В смысле качества и потребительских свойств. |
Какая прлесть. Вы утверждаете, таким образом, что маркетинг еще более плановая штука, чем просто плановая экономика. Спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 15:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
