 |
|
|
 |
|
|
|
| Вызвало удивление выражения некоторых известных людей... |
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор gass:
А давайте теперь поспорим, как правильно произносится мАркетинг или маркЕтинг. |
Так ни того и ни другого не существует вроде? ;)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.11.2008 21:00 |  |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Настоящий маркетолог просто слушает рынок и отслеживает реакцию. |
Это возможно без маркетингового образования? А то ведь может получиться, что некто слышит звон, но не знает, откуда и по ком он. Вы уже высказывались - не помню в какой теме, - что все "стратегии" суть чушь. Это все равно что заявить: рецепт - фигня, а вот бифштекс - вещь! |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 21:39 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Tyktyk:
Цитата, автор gass:
А давайте теперь поспорим, как правильно произносится мАркетинг или маркЕтинг. |
Так ни того и ни другого не существует вроде? ;)
|
Маркетинг придумали маркетологи. Чтобы зарабатывать на "стратегиях". Ну и на преподавании этой науки, конечно.
А кариес придумали дантисты, примерно с той же целью. Факт. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 21:43 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Dexter©
Э, Андрей, Божий дар с яишницей не путайте, а? Ну что такое маркетинг? Да просто попытка ответить на возникающие вопросы, обобщить знания. ТО же что и вся остальная фундаментальная наука чуть ранее. Явление, описание, терминология. Всё что сейчас в маркетинге и экономике происходит - сущая эмпирика. Как в средние века алхимия и философия. Но ведь бомбу то в итоге сделали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 22:08 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Dexter©
Конечно! Не было бы яблока, не было бы Ньютона ... ну и т.д.
А давайте про тупую рекламу поговорим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 22:26 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Да и собственно, кто говорит о теории? Да Давыдов тот же. А причём тут теория? Практика проще и тривиальней. С трудом обобщается, но от этого не появляется причин хавать из мешка рис и запивать пивом. Потому что как ни крути, а на выставке быть нужно? Ага, значит нужно собрать базу, разослать приглашения, подготовить материалы, сделать стенд...
Хочешь войти в сеть? Значит надо заплатить. Хочешь войти в частные магазины? Значит надо дать рекламу потому как оптовики считают что из сотни аналогичных продуктов без рекламного сопровождения, продукт с рекламой лучше, и можно им продать на лучших условиях и пр. пр. пр. Значит надо подготовить программу стимулирования. Стимулирование первого стола нужно? Значит заложить в бюджет, посчитать, с хозяев вытрясти. Нужны буклеты, значит надо вытрясти на буклеты.
Условно говоря, это и есть маркетинг. Проблема в том, что до того что бы что-то вытрясать надо разобраться что, с какой целью, когда и в каких количествах и за какую сумму денег. Это и есть маркетинг. В комплексе, да и то не во всём. Что в Давыдове раздражает? Да то, что он перескакивает всю среднюю стадию. У него есть покупка генерящей деньги компании, а на какие шиши собственно? И продажа товара. На каком основании из сотни продуктов аналогичных его продукту оптовики и дистрибьютеры возьмут его продукт, особенно учитывая, что цену он будет назначать исходя из генерения денег (то что есть ассортиментные матрицы и ассортиментная политика видимо невдомёк) совершенно не понятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 22:26 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, автор Tyktyk:...Что в Давыдове раздражает?... |
ну не все с первого раза "понимают" разницу
продажа продукта и
продажа предложения продукта.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 22:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор gass:
ну не все с первого раза "понимают" разницу
|
А чего тут понимать? Достаточно ОДИН раз столкнуться не с прямыми продажами. Можно показывать фокусы перед толпой дистрибьютеров и оптовиков, говорить что ножи самый острый (Ой, простите, это можно показать, только не поможет), что сыр, масло самое вкусное и, уж, не дай, бог полезное (вообще неясное свойство). А плевать потребителю что масло полезное. Вот он гад, вопреки Давыдову думает что оно должно быть жёлтым и твёрдым в холодильнике. И всё. Ему потребителю говоришь совершенно рациональные вещи, а он негодяй покупает сообразно СВОИМ предпочтениям, которые совсем совсем не очевидны (неужели у нас появились маркетинговые исследования, а? Которых наверное нет, и которые чушь). У меня в отличие от Давыдова есть данные как с маргаринами дела обстояли и обстоят в россии. Это вам не баффеты фигафеты. Это конкретика. ТАМ - работает, покупают, здесь - нет. На некоторое время выползли, сливки сняли за счёт новизны, как Дивинсон, великий придумыватель пивных марок который ещё только облизывается на сливки, - и баста, досвидос.
Ах, маркетинга нет. Это вообще всё не нужно. Несколько раз сталкивался с тем, что западный продукт на рынке на российском НЕ ПОЙДЁТ. Выяснял почему не пойдёт, или почему СЕЙЧАС не пойдёт. Это не маркетинг? Я ведь ничего не выдумывал, пользовался именно теми инструментами, которые есть и предоставляет маркетинг, маркетинг, которого нет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 23:01 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Tyktyk© Э, Михаил, не обобщайте. Маркетинг - система знаний, пытающаяся определить и "устаканить" (извините за столь грубую формулировку) взаимоотношения между Продавцом и Покупателем. Как вы совершенно справедливо заметили - наука, в самом неприличном и пахабном смысле этого слова. Бомбу-то сделали. Но никогда и никто не сделает "бомбу" в сфере взаимоотношений людей - сиречь, говоря нашими терминами, в области продаж.
О чем говорит Давыдов? Да в большинстве своих тирад он прав. Он - практик. При этом старающийся опровергнуть значимость теоретических знаний. Другими словами, он пытается выдать свой опыт за некую ИДЕАЛЬНУЮ модель. Но опять же при этом не понимающий, что если бы была некая ИДЕАЛЬНАЯ СХЕМА построения бизнеса, то у ее создателя была бы многокилометровая очередь желающих **** - и первыми в ней были бы гейтсы с баффетами. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 23:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор DmitryDavydov:... что самое основное, что вы можете сделать, это попасть в как можно большее количество торговых точек. А в дистрибуция очень тяжела. Поэтому людям интересней читать бредни про ДНК бренда или позиционирование/перепозиционирование, ибо это намного проще. То, что это почти никогда не работает - никого особо не интересует. |
Есть хорошие примеры, доказывающие, что позиционирование работаeт.
Merck позиционировал Prilosec, как первую линию защиты от изжоги - Prilosec не продавался, хотя и был в каждой аптеке во всех западных странах (т.е. не было проблем с дистрибьюцией). Когда AstraZeneca выкупила препарат и перепозиционировала его как 2-ую линию защиты от GERD, то продажи достигли 5-ти миллиаров $ в год!
Так что позиционирование ещё как работает. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 23:29 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Dexter©
Андрей, но и вы не обобщайте. Я не меньший практик чем Давыдов. Но вот вам такая штука. Насколько бы ни были разные ситуации, и пр. пр. Чего хочет работодатель? А? ОПЫТ работы на аналогичном рынке! Настолько, что перекрывает любые доп. заслуги. А почему? Да потому, что как ни крути, какие теории не выводи, каких баффетов маффетов ни приплетай, если ты даже самый-пресамый умный и жутко офигительный, но не знаешь как продавать и продвигать алкоголь в сетях, то учить/учится тебе полгода/год за бабло нанимателя. Можно обораться об неэффективности чего либо, но если не придумать стратегию, особую, непохожую, продукт непохожий (в умах потребителя конечно, мы то знаем, что бодяжат водой несколько вариантов спиртов разной очистки+ добавки), то будешь продаваться на общих основаниях. Давыдов стратегию отрицат, значит будет продаваться на общих основаниях. Говорит дистрибуция? Так как он её сделает? Я чего-то не увидел у него практических знаний по этому поводу. Да и дистрибуция, извините за громкое слово требует стратегии и политики. То что Давыдов об этом ничего не знает, это его личное половое горе.
Что касается уникальных продуктов... Ой, не смешите меня, их давно нет. Редко-редко что новое появится. А в остальном, извините, банальная фасовка любимого Дмитрием риса под разными ТМ. Но это только фасовка банальная, и доля рынка как бы нифига не значит. Конечно, если доля рынка в FMCG на пол процента упала, то это фигня/ по Давыдову/ подумаешь, пяток-десяток ляма зелени потеряли по сравнению с пршлым годом (тудым-сюдым). А, фигня какая. Давыдов и не такое видал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 23:34 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Dexter:...Да в большинстве своих тирад он прав. Он - практик.
При этом старающийся опровергнуть значимость теоретических знаний... |
Доктор вы не замечаете, что по мне крокодильчики ползают,
-Нет,
-И не надо на меня, своих крокодильчиков смахивать.
О чем я это?
Много предсказателей, было, есть и будет.
Окружают нас ученые и умные.
Учёные знают, умные понимают... что говорят.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 23:38 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Tyktyk©
Михаил, Давыдов пытается выдать свои знания в одном конкретном сегменте рынка за ОБЩЕЕ правило (и это ИМХО в -надцатой степени).
Это я к тому, что никогда, НИКОГДА, в маркетинге, как "науке", не будет Абсолютной схемы, - правила, закона, - продвижения того или иного товара/услуги. Что есть цель маркетинга? Проникнуть в мозг потребителя, чтобы продать, - впарить, если хотите, - ему Некую шнягу. Как он, этот мозг, устроен - никто до сих пор не знает. Соответственно никто не может сказать в точности, КАК воздействовать на этот самый мозг (потребителя).
PS В 1992 году (если быть точнее, 16 сентября) Сорос заработал миллиард долларов, обрушив курс английского фунта, к чему он планомерно стремился.
Это для кого-то схема? Нет. Все на интуиции, на чутье... |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 00:07 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Dexter©
Конечно не будет схемы. Я не об этом. Я о том, что можно пойти с неким продуктом по ларькам и его не возьмут, или возьмут ;) А можно согласно правилам, поддержать продукт рекламой и продать его оптовикам, которые его в ларьки поставят. Скажу более. В первый раз, при хороших условиях они его просто возьмут и попробуют. Но если облажаться с рекламой, не те ларьки выбрать, да не тот продукт, да и прочие пи, во-второй раз максимум - на реализацию возьмут. Вот здесь-то, тактика со стратегией-то и порылась. А потом будет борьба за полки, за места на полках, за эти несчастные 0,2-0,3 процента рынка, которые в денежном выражении часто означают миллионные суммы в зелени с двумя, а то и тремя нулями, и что такое 10 лимонов на рекламу если отказавшись от неё гарантированно теряешь ... процента рынка или 90 млн.?
НЕЕЕТ, реклама не работает, это вам Давыдов точняк говорит. Маркетинга нет. И вообще, я думаю, Давыдов тоже не существует. А если существует, предлагаю приравнять его к искусителям, то есть к бесам и предать экзорцизму :)
Ну или хотя бы анафеме что-ли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 00:25 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Dexter©
Да, кстати, а зачем абсолютная схема? Когда нужна схема/система/методика познания? И собственно ни к этому ли стремится маркетинг как наука?
1) Получение объективных исходных данных или максимально приближенных к ним
2) Интерпретация данных в контекст/ситуацию
3) Применение |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 00:32 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Tyktyk© ну вот давай, выпустим мы с тобой на рынок пиво "ХХХ" (крепкое), дистрибуцию толковую организуем, проплатим фейсинг на горячих полках в сетевом ритейле. Забабахаем федеральную кампанию продвижения - а пиво наше, предположим, полное гавно (и на вкус, и на цвет). Насколько успешно сможем мы бороться за эти самые "0,2-0,3" процента рынка, хотя бы? При знании всех основ маркетинга? Или при незнании?... |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 00:37 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: Dexter©
Да, кстати, а зачем абсолютная схема? Когда нужна схема/система/методика познания? И собственно ни к этому ли стремится маркетинг как наука?
1) Получение объективных исходных данных или максимально приближенных к ним
2) Интерпретация данных в контекст/ситуацию
3) Применение |
Ключевое слово здесь - "объективных". Нету там таких данных. Всё - обобщения. Сколько людей на планете пьют "колу"? Единственный ответ, "максимально приближенный" к объективному - много . Кто они, что они?... ни кто не ЗНАЕТ! Вот на эти "данные" и опираются маркетологи.
Утрирую, конечно, но суть ясна. Я так думаю. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 00:44 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Dexter:
для: Tyktyk© ну вот давай, выпустим мы с тобой на рынок пиво "ХХХ" ... Насколько успешно сможем мы бороться за эти самые "0,2-0,3" процента рынка, хотя бы? При знании всех основ маркетинга? Или при незнании?... |
Офигительно сможем. И даже полки не понадобятся, потому как будет оно стоить как жугулёвское, но будет крепче на 2 градуса. Потом будет ХХХ номер 2, крепче на 5 градусов от жигулёвского и дороже на чуть-чуть. Вот тебе и 0,2-0,5 процента рынка, - считай. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 00:57 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
Цитата, автор ramSprint:
Для: Koldima
Цитата, автор Koldima:
Если мы говорим о маркетинге как о науке, которая позволяет понять потребности потребителя и максимально ее удовлетворить (самое распространенное определение маркетинга) - то он есть или нет? |
Скажите пожалуйста, лично Вам, как потребителю, например Пива, "самое распространенное определение маркетинга, как науки", помогает "понять" и "максимально удовлетворить" свою естественную потребность в этом продукте ? |
Мне как потребителю пива (например) знание "самого распространенного определения маркетинга" не дает ничего. Я на полках вижу несколько марок пива, выбираю то, что мне нравится. НО, тому кто производит пиво, знание "самого распространенного..." может позволить достигнуть таких как я (потребителей) максимально эффективно, более того - сформировать НОВЫЙ пул потребителей.
Надеюсь, я выразился понятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 09:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор Koldima:
С таким же успехом можно сказать что бизнеса нет. |
Так вот именно. Чем больше маркетинга - тем меньше предпринимательской части бизнеса. А там и до планового хозяйства недолго. |
А мы уже одной ногой там. Вот сейчас начнут массово банкротиться западные конторы и вскроется интересный факт. Многие компании, которые были формально прибыльными в течении многих лет, на самом деле жили исключительно или преимущественно на заемные средства и акционерный капитал. Они были советскими совхозами, где по бумагам одни поголовье скота и удои молока, а на самом деле все иначе.
Мне лично смешно, что люди не понимают неэффективности менеджерского капитализма (по сравнению с капитализмом владельцев, который остался в прошлом). Люди считают, что эти компании просто не могут быть неэффектвными так как а. иначе бы их съели конкуренты и б. капитализм неэффективным быть не может по определению.
Когда люди увидят примеры GM, GE, западных банков, который были одновременно и неэффективными и жили годами, они наконец-то поймут, что (как писал Зиновьев еще тридцать лет назад) менеджерский капитализм это то же самое, что мы пережили в Советском Союзе. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 11:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
