 |
|
|
 |
|
|
|
| Вызвало удивление выражения некоторых известных людей... |
|
Постов: 357
Дата регистрации: .. |
1. А. Лебедев: "Маркетинга не существует".
2. Ли Якокк (поднявший из руин корпорацию Крайслер): "Если сделать по настоящему хороший продукт, то не нужна ни дорогая реклама, ни активный маркетинг".
Это, простите, как понимать?
Или это завышенные амбиции, переросшие в кретинизм и самодурство?  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.11.2008 16:19 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Jazzzie:
1. А. Лебедев: "Маркетинга не существует".
2. Ли Якокк (поднявший из руин корпорацию Крайслер): "Если сделать по настоящему хороший продукт, то не нужна ни дорогая реклама, ни активный маркетинг".
Это, простите, как понимать?
Или это завышенные амбиции, переросшие в кретинизм и самодурство? |
Почему? Маркетинга в том виде, в котором его преподают сейчас не существует. Это фикция. Абсолютно надуманные категории (целевая аудитория, лавмарки, потребительская лояльность), которых на самом деле нет.
А так и у Лебедева и Ли Якокки есть врожденное чутье на то, что нужно делать, а что нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:22 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: DmitryDavydov©
знаете, это похоже на выражение "Ты суслика видишь? Нет, А он - ЕСТЬ!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:24 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Koldima:
для: DmitryDavydov©
знаете, это похоже на выражение "Ты суслика видишь? Нет, А он - ЕСТЬ!" |
Ну правильно, смотря то, что понимать под маркетингом. Если понимать под этим некий свод знаний о том, как функционирует рынок и как действия компании влияют на продажи, то можно безусловно утверждать, что большая часть "знаний" является ложными, выдуманными, неполными или overhyped. Определенные принципы безусловно существуют, но они, как правило, неинтересны, ибо сложны (в смысле "трудозатратны"). Никто не впадает в экстаз от книг Дымшица, потому что там черным по белому написано, что самое основное, что вы можете сделать, это попасть в как можно большее количество торговых точек. А в дистрибуция очень тяжела. Поэтому людям интересней читать бредни про ДНК бренда или позиционирование/перепозиционирование, ибо это намного проще. То, что это почти никогда не работает - никого особо не интересует. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:27 | |
|
|
|
Постов: 357
Дата регистрации: .. |
Проявляется сущность настоящих профи!!!
Его нет, но.... Он есть, но....
Как такового нет, но.... Если так посмотреть, то.....
Вот он, МАРКЕТИНГ!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Jazzzie:
Проявляется сущность настоящих профи!!!
Его нет, но.... Он есть, но....
Как такового нет, но.... Если так посмотреть, то.....
Вот он, МАРКЕТИНГ!!! |
Для меня маркетинг всегда имел двойное направление, во вне и внуть. Во вне, это понятно (работа с продуктом). Внутрь, это то, что понимает маркетолог или человек, который занимается маркетингом. Настоящий маркетолог знает, что вся это новомодная фигатень не работает, потому что он видел это на практике, полное отсутствие результатов. Люди, который получили диплом маркетолога и занимаются чушью - проводят исследования незнамо чего, фокус-группы, брейнстормы - это не настоящие маркетологи. Настоящий маркетолог просто слушает рынок и отслеживает реакцию. Такой человек честно себе признается - я сделал это, и это ничего не изменило. Больше я этим заниматься не буду. И как только человек сделал первое изменение, которое привело к повышению продаж (неслучайно) - то его можно назвать маркетологом.
Люди, которые продолжают использовать неработающие техники, потому что этому их научили в универах - не являются маркетологами, потому что "логос" отсутствует - они не слушают рынок и не отслеживают реакции. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:41 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, простите, но английский не мой родной..что такое "overhyped"? Гугл не дает определения?
Если мы говорим о маркетинге как о науке, которая позволяет понять потребности потребителя и максимально ее удовлетворить (самое распространенное определение маркетинга) - то он есть или нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:41 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Koldima:
для: DmitryDavydov©
Дмитрий, простите, но английский не мой родной..что такое "overhyped"? Гугл не дает определения?
Если мы говорим о маркетинге как о науке, которая позволяет понять потребности потребителя и максимально ее удовлетворить (самое распространенное определение маркетинга) - то он есть или нет? |
Ну, грубо говоря, есть витамин Ц, который имеет полезность. Overhyped это если я буду продавать вам витамин Ц, как лекарство от всех болезней, СПИДА, рака и так далее. То есть overhyped - это когда продукт что-то может, но обещания настолько завышены, что фактически являются ложью. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:44 | |
|
|
|
Постов: 357
Дата регистрации: .. |
Таааак....
Что-то уже начинает проясняться.
И что (конкретно, или например), по вашему мнению, является ложным, оуверхайпдом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:47 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну, грубо говоря, есть витамин Ц, который имеет полезность. Overhyped это если я буду продавать вам витамин Ц, как лекарство от всех болезней, СПИДА, рака и так далее. То есть overhyped - это когда продукт что-то может, но обещания настолько завышены, что фактически являются ложью. |
Дмитрий, а как вы относитесь к практике лечения плацебо?
Думаю, вы не будете спорить, что она работает.
Если провести аналогию, то маркетинг позволяет выявить и удовлетворить какую либо потребность (ну, прикидываться друг перед другом не будем, иногда и придумать и сформировать эту самую потребность). И здесь главное не то, что удовлетворена реальная потребность - кофточка от какого нибудь Гуччи и с черкизона они обе тёплые и в принципе могут быть красивые. Но первая удовлетворяет кроме потребности в тепле ещё и ряд других. И пусть с вашей точки зрения истина только в тепле, потребитель, голосуя рублём за Гуччи считает по другому. Да они лохи. Но у них есть деньги :) |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:57 | |
|
|
|
Постов: 357
Дата регистрации: .. |
для: Измайлов©
5 баллов!
Именно так!
Вот по-этому, у меня и возникает предположение о самодурстве заявителей о вымысле, и всеобщем заблуждении в виде маркетинга...
С другой стороны, чем не ПР-ход? Заявить во всеуслышание о том, что вот, какие мы все крутые, что нам даже маркетинг не нужен.
Вспоминается рекламная перепалка Ауди, ВМВ, Субару и Бентли. Точнее, гениальный ответ Бентли!!!
Это ведь не маркетинг :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:09 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Jazzzie:А. Лебедев: "Маркетинга не существует". |
Маркетинг: "А.Лебедева не существует" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:14 | |
|
|
|
все относительно
Постов: 67
Дата регистрации: 09.07.2008 |
Цитата, автор Jazzzie:
для: Измайлов©
5 баллов!
Именно так!
Вот по-этому, у меня и возникает предположение о самодурстве заявителей о вымысле, и всеобщем заблуждении в виде маркетинга...
С другой стороны, чем не ПР-ход? Заявить во всеуслышание о том, что вот, какие мы все крутые, что нам даже маркетинг не нужен.
Вспоминается рекламная перепалка Ауди, ВМВ, Субару и Бентли. Точнее, гениальный ответ Бентли!!!
Это ведь не маркетинг :) |
Это все просто рекламные штучки издательств. Они придумывают названия для книг, "продающие", между прочим, названия. У издательств свой маркетинг. Зайдите в книжный магазин - там книг с названием: просто сделай это, создай фирму за 5 минут, как заработать миллиард - несколько полок.
А по поводу маркетинга - не то чтобы его нет. Просто действительно много шарлатанства. Последний посещенный мной семинар по клиентоориентированному маркетингу показал мне, что у нас его этого маркетинга нет. Все это чушь и профанация. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:20 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Jazzzie:
1. А. Лебедев: "Маркетинга не существует". |
А так и у Лебедева ... есть врожденное чутье на то, что нужно делать, а что нет. |
Увы, нет у него чутья.
А фразу он произнес, скорее всего, всуе. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:24 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизнь на Марсе" (с) "Карнавальная Ночь
О чем мы говорим? О том что кто то заявил что нет маркетинга? Тю (с) как говорят в Одессе. Любой бизнес ориентирован на получение прибыли, не так ли? Что такое прибыль любого предприятия? Откуда она берется? Доходы - Расходы. Увеличивай доход, уменьшай расходы и будет расти твоя прибыль. Вроде просто. Но, возникает масса вопросов, каким образом увеличить доходы, как срезать расходы. Как уравновесить доходность с учетом сезонности и много чего еще. Часть этих вопросов может решить маркетинг, не в части того, что тупо надо взять человека и назвать его маркетологом, нет - нужно смотреть, изучать, пробовать, рисковать.
С таким же успехом можно сказать что бизнеса нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 17:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Koldima:
С таким же успехом можно сказать что бизнеса нет. |
Так вот именно. Чем больше маркетинга - тем меньше предпринимательской части бизнеса. А там и до планового хозяйства недолго. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.11.2008 18:27 | |
|
|
|
Постов: 357
Дата регистрации: .. |
для: Винопивец©
Простите, не согласен.
Плановое хозяйство никоим образом не ориентировано на потребность.
Может быть только в количественном отношении... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 18:46 | |
|
|
|
Постов: 197
Дата регистрации: 24.01.2007 |
Для: Koldima
Цитата, автор Koldima:
Если мы говорим о маркетинге как о науке, которая позволяет понять потребности потребителя и максимально ее удовлетворить (самое распространенное определение маркетинга) - то он есть или нет? |
Скажите пожалуйста, лично Вам, как потребителю, например Пива, "самое распространенное определение маркетинга, как науки", помогает "понять" и "максимально удовлетворить" свою естественную потребность в этом продукте ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 19:15 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Господа, вы о чём? Маркетинг в глобальном смысле, вещь сама по себе очень простая: выявление/понимание потребности (хотите исследованиями, хотите интуицией по Давыдову) и организация действий по удовлетворению означенных потребностей по цене, которую потребитель готов заплатить, с извлечением прибыли.
Собственно и всё. Остальное - частности, которых Давыдов не знает и не понимает приравнивая все эти действия исключительно к дистрибуции, о которой он тоже не понимает. Попытки с начала 20 века обощения опыта могут быть и неудачными, особенно с точки зрения применеия неких схем, и с этим спорить, собственно, глупо, и я не сторонник схем и кейсов, наоборот. Просто во всех этих учебниках и кейсах есть хоть толика, но действия, и умный человек сообразит, когда и что можно и стоит делать, а когда нет, тогда как по Давыдову, делать вообще нифига не нужно, только дистрибуцию развивать. Только теоретику Д. Давыдову и в голову не приходит, что 50 % телодвижений, казалось бы бессмысленных, например, ТВ реклама, БТЛ ненужный и прочая, прочая "раздача листовок" ПРОСТО ЯВЛЯЕТСЯ СЕГОДНЯШНИМИ РЕАЛИЯМИ ДЛЯ ПРИСУТСТВИЯ В ТОВАРОПРОВОДЯЩИХ СЕТЯХ, патамушо ТАКОВЫ ПРАВИЛА ИГРЫ. И нифига больше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 20:49 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| А давайте теперь поспорим, как правильно произносится мАркетинг или маркЕтинг. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 20:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
