 |
|
|
 |
|
|
|
| Как в эпоху кризиса стать сильнее. А не просто выжить. |
|
Постов: 8
Дата регистрации: 29.10.2008 |
Olala
я тоже читаю Хазина и всем советую. Единственный умный макроэкономист. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.11.2008 22:46 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор zoloto:
Olala
я тоже читаю Хазина и всем советую. Единственный умный макроэкономист. |
Ну, не единственный, но в целом Хазин молодец, он тоже писал о проблемах намного раньше других. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2008 11:02 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: chickentrack©: если не секрет - почему вы не указали автора статьи и не дали ссылку на первоисточник? Народ ведь в полемику включился с вами - как с автором  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2008 17:00 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Проблема начинающегося Кризиса волнует всех, в том числе и меня, разумеется. Причем меня она волнует прежде всего с практической точки зрения, мне надо понимать, что будет и что делать. Поэтому я стараюсь внимательно читать, в том числе и на Составе все, что касается этого. Прочел и эту тему. Увидел, что большинство постов написано Дмитрием Давыдовым (ДД), стал анализировать.
Сначала приведу выдержки из его постов, стараясь не вырывать из контекста:
1. На этом форуме всего человека два-три имеют право говорить о кризисе, так как заранее предвидели его и публично об этом писали. Все остальное шелуха.
2. первый шаг - это перестать заниматься фигней, не тратить силы на то, что не имеет результата и ничего не меняет.
3. реклама не обязана работать, она работает только тогда, когда работает, и не работает, когда не работает
4. Денег у компаний будет намного меньше, поэтому и на рекламу они будут тратить намного меньше
5. Я работаю только с отслеживаемой рекламой и работаю только на себя (и себе я не враг). Мой опыт показывает, что реклама НЕ РАБОТАЕТ раза в четыре-пять чаще, чем работает. Поэтому, чтобы не остаться без штанов, я убиваю все, что не работает, и плачу только за рекламу, которая работает.
6. ЗАЧЕМ давать рекламу сейчас, если люди и так будут меньше покупать?
7. Я лично планирую пить пиво, и смотреть телевизор.
Процитированные мной высказывания являются (на мой взгляд) основными постулатами ДД в этой теме. Попробовал все это примерить на свой бизнес, вот что получилось:
1. Чушь. То, что будет Кризис - писало и говорило много народу, я в том числе, больше года назад. Другое дело, что аргументы у всех были разные и причины Кризиса назывались разные. Тут, в конце концов, 50 на 50 можно было угадать, поэтому хвастаться тут нечем...
2. п.п. 2, 3 и 5 я бы на месте ДД поместил в подпись под сообщениями, добавив в аватар Ленина на бгоневичке и подпись "Экономика должна быть экономной". И не надоело лозунги писать, а?
3. п.п. 4 и 6 - самые интересные. По факту, СЕЙЧАС мои коллеги УВЕЛИЧИВАЮТ рекламные бюджеты, чтобы компенсировать падение спроса. Мне кажется это вполне разумным, иначе нечем будет платить аренду. кредиты и т. д. Проследить это легко по Директу например - ставки резко выросли.
4. п.7 - самый забавный. Я представил себе, как я, наплевав на десятки людей, которые работают со мной более десяти лет, продал оборудование за гроши (а как его еще сейчас продашь?), отказался от арендованных площадей, лег у телевизора пить пиво.
Что-то у меня картинка не вырисовалась - многие мои ребята работают у меня семьями, зарплата, которую они получают - это все, что у них есть... блин....
Нет, не подходит для меня п. 7, не подходит!
Вообще, многие свои советы ДД дает применительно к своему, достаточно специфичному виду бизнеса, бизнесу фрилансера-одиночки. При этом пытается "натянуть" свой опыт на средние и крупные компании, это - ошибка, ИМХО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.11.2008 12:05 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 31.10.2008 |
| для: cheshira© Уважаемый! А это и есть моя статья, мой текст. Он опубликован 18-го числа на сайте e-xecutive.ru от моего лица (а здесь, кстати, раньше, в форуме). Он опубликован в моем блоге на "Мойкруг" http://idjachenko.moikrug.ru/blog/949523835/#c464222696 и на моей странице в LIVE HH. |
|
--------
На фига я нужен? http://diyachenko.blogspot.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 12:14 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 31.10.2008 |
Спасибо ИРМ-1. Очень приятно получить ответ по существу.
Можно поподробнее раскрыть эту тему? - кто такие те люди, кто расширяет рекламные бюджеты и почему они это делают? |
|
--------
На фига я нужен? http://diyachenko.blogspot.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 12:16 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: chickentrack© Кто те люди? Полиграфисты. Оценить это можно, например, по возросшим ставкам в Директе. Истерически возросшим! А деваться им некуда: у многих оборудование в лизинге, аренду платить надо, переехать в меньшее помещение многие не могут. Переезд средней типографии стоит 100 000 долларов, они не у всех есть в загашнике. Куда им деваться???!!! Закрыться или попробовать усилить рекламу, чтобы компенсировать падение продаж. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 12:29 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Сейчас на рынке труда, особенно в сфере рекламы, начал действовать "принцип Паниковского", в инверсированном виде: "Я вас всех продам, а потом куплю - но уже ДЕШЕВЛЕ". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 13:07 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Вообще, многие свои советы ДД дает применительно к своему, достаточно специфичному виду бизнеса, бизнесу фрилансера-одиночки. При этом пытается "натянуть" свой опыт на средние и крупные компании, это - ошибка, ИМХО. |
Я стараюсь дружить исключительно с реальностью. Поэтому просто поживем и увидим, как будут развиваться события, что будут делать компании и как выживать/умирать. У меня очень простая точка зрения, которая состоит в то, что все, кто верят в книжную чушь - на своей шкуре ощущать прелесть заблуждений. Налог на глупость пока никто не отменял. Если мы, в России, попадаем года на 2-3, то запад будет ужиматься лет 10. Они прошли свой peak earnings, что означает, что уровень доходов 2007 года американские и западноевропейские компании не увидят еще очень долго (если говорить о РЕАЛЬНЫХ доходах, потому что гиперинфляция не за горами и после небольшой дефляционной оттепели нас ждет просто цунами ничем не обеспеченных денег). Учитывая, что бизнес-образование является фикцией и все исходят из того, что компания должна постоянно расти и выходить из кризиса "более сильной", никто не готовится к (наиболее вероятной) реальности, что надо будет не расти, а ужиматься, и что кризис будет делать всех слабее, и реальная цель сейчас - не стать сильнее, а выжить.
Если будет так, как считаете вы, а не я, то я первым тут же признаю свою неправоту. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 13:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...все исходят из того, что компания должна постоянно расти и выходить из кризиса "более сильной", никто не готовится к (наиболее вероятной) реальности, что надо будет не расти, а ужиматься, и что кризис будет делать всех слабее, и реальная цель сейчас - не стать сильнее, а выжить.
|
Что мешает "ужаться", но вместе с тем стать "сильнее"? Компания может ужаться до ниши и стать там сильнейшей. "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе" (с) Цезарь |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 13:43 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: DmitryDavydov©
1. Вы стараетесь дружить с реальностью? Похвально! Мне ПРИХОДИТСЯ с ней дружить :)
2. Весь остальной текст не буду комментировать - опять одни лозунги.
3. Что значит "если будет так, как считаете Вы, а не я"? Разве я давал сейчас прогнозы о том, как все будет?
Я только сказал, что Ваши советы хороши для фрила-одиночки и совершенно не подходят для нормального бизнеса.
При этом, безусловно, у Вас больше шансов выжить, чем у средней типографии, например, Вы просто будете сидеть и пить пиво, у Вас же нет людей, за которых Вы отвечаете, нет аренды, нет оборудования и т. д.
Но и нормального бизнеса у Вас нет, со всеми вытекающими...
Ну, песню вспомните: Если у вас нет собаки..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 14:03 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: DmitryDavydov©
1. Вы стараетесь дружить с реальностью? Похвально! Мне ПРИХОДИТСЯ с ней дружить :)
2. Весь остальной текст не буду комментировать - опять одни лозунги.
3. Что значит "если будет так, как считаете Вы, а не я"? Разве я давал сейчас прогнозы о том, как все будет?
Я только сказал, что Ваши советы хороши для фрила-одиночки и совершенно не подходят для нормального бизнеса. |
Повторяюсь - посмотрим по фактам. У нас есть прецендент - финансовые рынки. Есть масса теорий, которые публикуются в учебниках, все из которых ложные. Efficient Market Hypothesis, Modern Portfolio Theory, разные методы stock valuation. И так далее. Есть масса идиотов, которые в это верят. Они называются "профессионалы фондового рынка". В отличие от маркетологов и менеджеров, у нас есть задокументированные результаты этих клоунов - финансовых аналитиков, управляющих фондами и так далее. У финансовых аналитиков точность попадания 47%, чуть хуже, чем бросание монетки, 87% активных управляющих фондов не могут побить даже индексы рынков, на которых они работают.
Абсолютно все инвесторы, которые добились безусловных успехов на фондовом рынке (Баффет, Сорос и так далее) не верят ни в EMF, ни в MPT, ни в прочую книжную чушь. Те инвесторы, которые доверяли "профессионалам фондового рынка" уже потеряли практически все. Case closed, как говориться.
При том, что маленькая фирма отличается от большой, проблема не в разнице размеров и принципах управления, а совсем в другом. Крупные фирмы - это бюрократические механизмы. Маркетологи и менеджеры, которые там сидят, получают зарплатку и, по большому счету, их оплата зависит не от результата работы, от того, жива фирма или нет. GM умирает с 1970-х годов и даже при убытках в десятки миллиарды, они платили своему CEO 24 миллиона долларов в год, если я точно помню, и их отделы маркетинга продолжали заниматься фигней, тоже с весьма хорошей зарплатой. Поэтому мой тезис о том, что корпоративные маркетологи и менеджеры - это слепые котята, которые попадут под каток кризиса, основан не на том, что они не умеют использовать принципы работы маленьких компаний, а по банальной причине, что они так долго врали другим, что они сами начали верить в эту чушь.
Поэтому все, что нам остается, это просто посмотреть, кто из нас двоих будет прав. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 14:17 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Поэтому все, что нам остается, это просто посмотреть, кто из нас двоих будет прав. |
Ок. А в чем прав-то? Давайте уж сформулируем, чтобы потом не было "я такого не говорил".
В чем наше мнение расходится и куда мы будем смотреть-то?
Вы уж сформулируйте, пожалуйста, а то мы будем смотреть в разные стороны и одновременно крикнем "я прав!" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 14:21 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: DmitryDavydov© Дмитрий, подтвердите, пожалуйста, что Вы правильно поняли мой вопрос предыдущего поста. Заранее благодарен. И ответьте на него, пожалуйста. На него. А Вы пытаетесь со мной, как со всеми остальными, вести беседу несколько странным образом. Вы переключаетесь на совершенно другую тему! Не катит. При чем тут бизнес-образование и куча иностранных мужиков, фамилии которых Вы зачем-то привели? Вы хотите меня ими запугать?
Давайте вернемся к сути. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, подтвердите, пожалуйста, что Вы правильно поняли мой вопрос предыдущего поста. Заранее благодарен. И ответьте на него, пожалуйста. На него. А Вы пытаетесь со мной, как со всеми остальными, вести беседу несколько странным образом. Вы переключаетесь на совершенно другую тему! Не катит. При чем тут бизнес-образование и куча иностранных мужиков, фамилии которых Вы зачем-то привели? Вы хотите меня ими запугать?
Давайте вернемся к сути. |
ОК, коротко. Многое (критично многое) из того, что написано в учебниках по макретингу (и менеджменту) является ложью. Типичные маркетологи (и менеджеры) не понимают того, что они на самом деле верят в ложные интерпритации и псевдознания. Поэтому для них этот кризис является неожиданностью, они не понимают, что реальность кардинально отличается от их моделей и теорий, поэтому они пострадают БОЛЬШЕ. То есть это им НАВРЕДИТ. Люди, которые систематически подвергают сомнения общепринятые "маркетинговые нормы", а зачастую открыто отвергают их (например почитайте Дымшица и сравните с типичной книгой о маркетинге - небо и земля), наоборот получат преимущество, потому что их мозг не загажен, а навыки критического мышления постоянно используются. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:07 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
ОК, коротко. Многое (критично многое) из того, что написано в учебниках по макретингу (и менеджменту) является ложью. Типичные маркетологи (и менеджеры) не понимают того, что они на самом деле верят в ложные интерпритации и псевдознания. Поэтому для них этот кризис является неожиданностью, они не понимают, что реальность кардинально отличается от их моделей и теорий, поэтому они пострадают БОЛЬШЕ. То есть это им НАВРЕДИТ. Люди, которые систематически подвергают сомнения общепринятые "маркетинговые нормы", а зачастую открыто отвергают их (например почитайте Дымшица и сравните с типичной книгой о маркетинге - небо и земля), наоборот получат преимущество, потому что их мозг не загажен, а навыки критического мышления постоянно используются. |
Это не коротко. Коротко это: кто-то - in, кто-то - out!
Не надо растекаться мыслью по древу. Сконцентрируйтесь и без лишних слов сформулируйте свой прогноз.
Правильно ли вас можно понять, что выживут те, кто не признаёт маркетинг? Остальные подохнут с голоду и тоски? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:20 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: DmitryDavydov© Дмитрий, напоминаю, мы о чем-то собирались поспорить и "куда-то посмотреть". Вы с большим пафосом написали "Посмотрим, как все будет и кто из нас прав". Я попросил уточнить. Вместо этого Вы сначала стали пугать меня какими-то иностранными фамилиями, а теперь добавили еще нашу, российскую, до боли знакомую на Составе.
Может, все-таки вернемся к нашему спору? Сформулируйте, пожалуйста, в чем Вы увидели расхождение во взглядах У НАС С ВАМИ, и о чем конкретно будем спорить.
Дмитрий, если Вы поняли, что ошиблись, не надо пытаться увиливать, признайте свою ошибку и я отстану. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:25 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор ИРМ-1:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, напоминаю, мы о чем-то собирались поспорить и "куда-то посмотреть". Вы с большим пафосом написали "Посмотрим, как все будет и кто из нас прав". Я попросил уточнить. Вместо этого Вы сначала стали пугать меня какими-то иностранными фамилиями, а теперь добавили еще нашу, российскую, до боли знакомую на Составе.
Может, все-таки вернемся к нашему спору? Сформулируйте, пожалуйста, в чем Вы увидели расхождение во взглядах У НАС С ВАМИ, и о чем конкретно будем спорить.
Дмитрий, если Вы поняли, что ошиблись, не надо пытаться увиливать, признайте свою ошибку и я отстану. |
ОК, касательно конкретно ваших высказываний. В чем вы ошибаетесь - "Вообще, многие свои советы ДД дает применительно к своему, достаточно специфичному виду бизнеса, бизнесу фрилансера-одиночки. При этом пытается "натянуть" свой опыт на средние и крупные компании, это - ошибка, ИМХО." Наоборот, именно "крупнобизнесно-корпоративный" подход потянет компании на дно, а не здравомыслие, коего я большой фанат. Ну и про лозунг - это частный случай этого же заблуждения. Я не занимаюсь лозунгами, я констатирую факты. Лозунги, это "CRM дает компании преимущество над конкурентами".
За сим удаляюсь. Я многократно писал, чего я ожидаю, включая этот форум (не потому что я люблю делать прогнозы, а потому что кризис напрямую затронет меня, и глупо к нему не готовиться). Если так оно и будет, а другие "профессионалы рынка" этого не видели - то мой тезис верен. Глупо верить в вымышленные модели и постоянно платить налог на глупость. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:34 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: DmitryDavydov© В спину гордо удаляющемуся ДД:
1. В чем же я ошибаюсь? Вы не дали НИ ОДНОЙ конкретной рекомендации по действию в условиях Кризиса. Единственое, что Вы КОНКРЕТНО написали - привели свой пример. "Смотреть телевизор и пить пиво". Я Вам ДОСТУПНО объяснил, что это - лействия фрила и не подходят для нормального бизнеса. Более того, я объяснил - ПОЧЕМУ.
2. Я тоже за здравомыслие - тут не о чем спорить.
3. Насчет лозунгов. Под лозунгами в данном случае я понимаю банальные и избитые истины типа "экономика должна быть экономной", которые знают все. Эти лозунги не несут КОНКРЕТНЫХ рекомендаций, советов и т. д. Для того, чтобы их изрекать - не надо особого ума. Все Ваши постоы в этой теме пронизаны подобными лозунгами и описаниями Ваших действий - действий фрила. Если это исключить из Ваших постов (в этой теме), НЕ ОСТАНЕТСЯ НИЧЕГО.
Так вот, по поводу Ваших лозунгов я тоже не буду спорить, там все правильно, иначе и быть не может. Только кому они нужны, а?
Я - за здравомыслие!
Реклама работает только та, которая работает и не работает та, которая не работает!
Очень содержательно и поучительно.
Спасибо!
За сим удаляюсь, но - в другую сторону :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.11.2008 15:53 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 31.10.2008 |
Уважаемые участники. Спасибо большое за высказанные мнения. Мне нет никакого резона специально поддерживать здесь живое обсуждение специально. Поэтому, наверное, просто хочу всех поблагодарить.
Откровений получить не удалось - но несколько ценных мыслей я для себя уразумел. ближайшие пара месяцев покажет, чьи стратегии вернее. А полгода - так вообще все расставят по своим местам. Тогда приду и напишу еще одну статейку :-)
Спасибо бдительному модератору. |
|
--------
На фига я нужен? http://diyachenko.blogspot.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.11.2008 06:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
