 |
|
|
 |
|
|
|
| Как в эпоху кризиса стать сильнее. А не просто выжить. |
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
Цитата, автор Butch:
В 1998 году был российский кризис. Сейчас все говорят, но никто не видел, о мировом кризисе. Разные вещи, не находите?
|
Но при этом есть некоторые одинаковые проявления, не находите? Например, Вы сами ниже написали, что в кризисные периоды увеличивается потребление алкоголя. Или, например, переход народа на продукты более дешевых ТМ. :)
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.11.2008 18:44 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Почитайте Баффета, у него очень интересная метрика, когда он покупает бизнесы. Ему интересен исключительно return on capital. |
Зачем так шутить? Ещё покупаемая доля компании должна стоить не менее 100 лямов. зеленью. Более того, многие из купленных им компаний - лидеры по доле рынка. Кока-кола, Макдональдс, Вашингтон Пост и др.
P.S. А доля рынка... Она критична для одной из трёх стратегий выживания бизнеса, для экономии на масштабе и снижения цен. Или Давыдов будет спорить с тем, что компания, продающая 2 млн. машин, может поставить цену ниже, чем продающая 1 млн. машин? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 18:58 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Странник©
Добрый вечер.
За последние 20 - 30 лет экономика высокоразвитых стран сильно изменилась. Уже много лет мы наблюдаем не только финансовые и общеэкономические кризисы, но и кризисы общепринятых понятий: что хорошо, и что плохо для фирмы, всегда и в данный конкретный момент.
Последний кризис - лучшая иллюстрация краха теории оценки бизнеса, важнейшей отрасли современной экономики. Джордж Сорос единственный, кто много лет не стесняясь писал и говорил об этом. Но кто его слушал. Не знаю кто еще из экономистов-теоретиков, но ушедший недавно в мир иной, Леонид Павлович Постышев работал над новой теорией стоимости и экономически оптимального поведения. Вопросы, на которые потребовало ответа время, очень не простые. Их на форуме и на вчерашней встрече лидеров 20-и ведущих государств обсуждать пока рано.
В последние 2 - 3 года мне пришлось прочесть несколько весьма убедительных статей о том, что стратегия увеличении розничной доли - это сегодня неправильная стратегия.
Давайте не будем уходить в теоретически сложные вопросы.
Как надо вести маркетинг в условиях кризиса, гораздо более понятная тема. Это не первый и не последний кризис. Многое в практическом плане уже освоено коллегами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 20:15 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 31.10.2008 |
Черт, как же мне не повезло. Ну почему в форуме моей статьи нет людей, которым нужно тупо понять, что им делать в кризис. С чего вдруг стали обсуждать теорию кризисов?
Вопрос, который меня волнует, совсем в другом. Не устаю об этом напоминать, просто слегка под разными углами его формулирую, пытаясь сделать его интересным аудитории. Давайте так:
Как сложатся взаимоотношения заказчиков рекламы и, собственно, рекламщиков в ближайщие месяцы?
Неужели никто из присутствующих не боится потерять свой кусок хлеба? |
|
--------
На фига я нужен? http://diyachenko.blogspot.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.11.2008 23:04 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Могу сказать по себе со стороны заказчика. б2б.
Ещё месяц назад урезал ВИП-подарки на НГ, из 2-х календарей оставил только настенник, ну и по мелочи - ручки подешевле, органейзеры на 50%.
Снял баннерную рекламу (впрочем, это сделал бы и без кризиса, не работает нифига), модули в отраслевиках, проинформировал всю прессу, с которой общался, что буду с ними иметь дело исключительно по схеме экспертное интервью - им материал, мне засветка.
Отказались от всех региональных выставок, пересмотрели масштаб участия в крупнейшей отраслевой на след. год.
воот, как то так :) |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 23:28 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор chickentrack:
С чего вдруг стали обсуждать теорию кризисов? Как сложатся взаимоотношения заказчиков рекламы и, собственно, рекламщиков в ближайщие месяцы? |
Второе вытекает из первого. Пока не ясен ход кризиса, изменение видения мира заказчиков рекламы непонятно. Хотя и так ясно, что рекламные бюджеты урезаются и будут продолжать сильно урезаться. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.11.2008 23:33 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Зачем так шутить? Ещё покупаемая доля компании должна стоить не менее 100 лямов. зеленью. Более того, многие из купленных им компаний - лидеры по доле рынка. Кока-кола, Макдональдс, Вашингтон Пост и др.
P.S. А доля рынка... Она критична для одной из трёх стратегий выживания бизнеса, для экономии на масштабе и снижения цен. Или Давыдов будет спорить с тем, что компания, продающая 2 млн. машин, может поставить цену ниже, чем продающая 1 млн. машин? |
Странник, у вас удивительный талант не понимать Баффета, при том, что он объясняет все настолько понятно, что НЕ ПОНЯТЬ невозможно. Еще раз и на пальцах. Баффет фанат компаний, у которых есть moat. Доля рынка - это СЛЕДСТВИЕ. Поэтому если moat конвертируется в самую большую долю рынка, Баффет только за, хотя у него есть масса компани, которые имеют moat, но НЕ являются лидерами рынка.
Компании, для которых доля рынка есть самоцель - идиоты и камикадзе. Баффет тоже об этом писал. Взять ту же GM. General Motors десятилетиями была ведущим автопроизводителем и может пока осталась (Тойота в этом году на чуть-чуть обходила в какой-то месяц). Но GM теряет деньги не только сейчас, она теряла их в 2006 году - когда в США были рекордные продажи за все время. Баффет писал о GM еще в девяностых, когда компания была прибыльна, потому что GM за десять лет раздала в виде дивидендов и вложила в производство больше, чем заработала за эти 10 лет. Баффет ставит вопрос - что это за бизнес такой, что жрет больше денег, чем генерит?
Или возьмите деятельность Berkshire Hathaway на рынке перестрахования. Был период, прямо перед уграганом Эндрэ, когда Баффет сознательно терял долю рынка. Просто ставки перестрахования упали и он посчитал, что перестраховывать по таким ставкам будет убыточно. И оказался прав. Он пожертвовал долей рынка, и правильно сделал.
Стратегия увеличения доли рынка как самоцель - это дурь. Еще никто не отменя law of diminishin returns. Если каждый лишний пункт несет меньше доходов и больше вложений - то ничем хорошим такая стратегия не может закончиться. И именно метрика возврата на капитал, а не доля рынка, показывает силу компании. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 11:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор butaev:
Джордж Сорос единственный, кто много лет не стесняясь писал и говорил об этом. Но кто его слушал. |
И Сорос писал, и Баффет писал, и Боглс писал - это если брать богачей. И из небогачей масса интересной литературы вышло - The Empire of Debt, Demon Of Our Own Design, Black Swan и так далее. Но люди слепы к очевидному. Я не знаю, сколько раз Соросу надо объяснять, что (фондовый) рынок не является ни логичным, ни efficient. Не слушают.
Я обожаю читать записную книжку Талеба
| 103- The translational gap. How long can something be held as wrong before its practice is discontinued? A long, very long time, much longer than we think. We've know that "modern finance" and economics represented a danger to society [since 1961, with close to 400 blowup episodes including the crash of 1987] to no avail --and this blowup of the banking system will not bring any relief. Even the fact that I may have made the point in what may turn out to be the ALL TIME bestseller in economics and philosophy of science [ and the mother of all empirical evidence] might not help displace the charlatans. |
98- Be Inefficient, Increase Redundancy, Beware Optimizers
Much of the happiness research invites people to be satisfied with their assets and live comfortably on 1.x times minimum wage. “Money does not make you happy” they say, self-servingly, since they are all academics and do not necessarily know what money means outside of experiments which they seem to call “real-life” (I don’t believe it is that simple, as general statements like these have so much variance that particulars might not match). But I am certain that “having money” is certainly necessary; greed and hoarding are good, particularly when you don’t spend it and wake up every morning to count the beans. Why? Because of the possibility extreme, unexpected events. You just need a larger buffer than we are told by the fools. You need redundancy. A lot of redundancy.
Complex systems tend to optimize –therefore become more fragile. Electricity grids (Barabasi, 2003) optimize to the point of not coping with unexpected surges –Barabasi warned us of the possibility of a NYC blackout like the one we had in 2003. Quite prophetic, the fellow. Electricity kept getting more and more efficient since, particularly in the UK. No slack.
Only idiots (such as Banks) optimize, not realizing that a simple model error can blow through their capital (it just did). Goldman Sachs experienced 24 x the daily transaction volume in August 2007 –would 29 times have blown up the system? The only weak point I know of financial markets is their ability to drive people & companies to “efficiency” against risks of extreme events.
I was in a hotel room in Istanbul when the internet cable connection died. I called the operator who connected me to a gentleman who had a strong Indian accent –“I see, sir, that rrrrooooom 223 should now have a connection, sir, now, go, sir, connect again, sir”. I asked him out of curiosity if there were many Indian techies in Istanbul (I was also impressed with his non-Mediterranean politeness). “No, sir, I am not in Istanbul, sir”, he replied. He was in India and could tell that room 223 was now connected. So efficiency is driving us to use Bangalore (etc.) as our IT because it is very optimal. But what happens to the world if there is a problem there? Are we equipped?
Option-theoretic analysis: redundancy is like long an option. You certainly pay for it, but it may be worth it. |
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 11:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор chickentrack:
Черт, как же мне не повезло. Ну почему в форуме моей статьи нет людей, которым нужно тупо понять, что им делать в кризис. |
Вы занимаетесь самоуспокоением. Смотрите правде в глаза. Правда номер один состоит в том, что то, чем вы сейчас занимаетесь (брендинг) - есть форма шарлатанства. Вы верите, что вы можете своим умом и навыками повлиять на что-то - но я вам гарантирую, что это не так (проблема не в вас лично, а в том, что теории брендинга большей частью чистый бред).
И второе - вам кажется, что вы сможете придумать выход из кризиса лично для себя и продолжать строгать бабульки - уверяю вас, это маловероятно. Чем раньше вы поймете оба факта, тем лучше. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 12:10 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 31.10.2008 |
для: Измайлов©
Думаете, поможет развиваться бизнесу?
для: DmitryDavydov©
Спасибо за совет. В третий раз пишу: я не занимаюсь брендингом. я занимаюсь рекламой. Но ни то ни другое - не шарлатанство.
И вопрос мой - не только обо мне. А вот лично Вы, Дмитрий, собираетесь сделать то же, что советуете мне? А советуете вы, по сути дела, менять профессию. |
|
--------
На фига я нужен? http://diyachenko.blogspot.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 15:30 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор chickentrack:
И вопрос мой - не только обо мне. А вот лично Вы, Дмитрий, собираетесь сделать то же, что советуете мне? А советуете вы, по сути дела, менять профессию. |
Я не занимаюсь рекламой (только своих проектов) и не живу за чужой счет (как риэлторы, консультатны, рекламисты, эксперты и так далее), поэтому в этом плане у меня все в порядке. Я к кризису начал готовиться заранее, потому что для того, чтобы физически получить деньги, мне надо засунуть карточку в банкомат, а одна карточка выпущена банком на Виргинских островах, а другая из штата Делавэр. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что глобальная система платежей перестанет работать стабильно и в один прекрасный момент банкомат начнет издавать звуки гомерического хохота, когда люди попытаются получить там деньги, особенно в моей ситуации, с трансграничными платежами. Мой напарник уже на прошлой неделе столкнулся с тем, что банкоматы двух банков перестали выдавать деньги по карточкам, эмитированными другими банками, так что день пустых банкоматов стремительно приближается. Поэтому я быстренько сделал так, чтобы 50% моего дохода начала поступать из России и в рублях. Ну и запас продуктов у меня дома есть, не потому что я ожидаю голодомора, а потому что нас ждет коммерческий кризис со всеми прелестями - пустыми полками, паникой, очередьми и растерянностью. Хотя такое развитие событий было давно очевидно (Дмитрий Орлов писал про это еще в 2006 году), я с удивлением обнаружил, что даже до русского бизнеса начинает доходить, что это неизбежно, в сегодняшнем Эксперте есть статья про проблемы сетевой торговле и пустые полки - http://expert.ru/articles/2008/11/14/pomidor/
Поэтому глупо сидеть и мечтать, что ты придумаешь, как победить кризис. К кризису надо готовиться, надо не заниматься бессмысленным трудом, не паразитировать на других, приготовиться к резкому падению уровню жизни, возможности серьезных перебоев всего, особенно что импортируется, и найти такое занятие во время кризиса, которое приносит удовольствие. Я лично планирую пить пиво, и смотреть телевизор. Ну и издательство Питер мне заказало книгу, я люблю писать, поэтому это тоже мне дает определенное удовольствие. Негатива и так будет выше крыши, поэтому глупо не минимизировать тот негатив, который тебе подконтролен. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 15:48 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор chickentrack:
для: Измайлов©
Думаете, поможет развиваться бизнесу?
|
Безусловно!
каждая съэкономленная копеечка, влитая в оборотку или отправленная на погашение кредита поможет выжить. О развитии сейчас речи не идёт.
Хотя это чисто рекламные моменты, та копеечка, которая порезалась как сама собой очевидная. Для выживания и развития были сделаны другие шаги, которые к рекламе не имеют решительно никакого отношения. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 16:48 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 31.10.2008 |
для: DmitryDavydov©
ну что же, позиция ясно. Видимо, у нас совсем разные ситуации. У меня - ежемесячные 2000 у.е. отчислений бывшей жене на ребенка, необходимость снимать квартиру и долгов тысяч на 12 долларов, сделанные за последние пару лет (в частности, недовыкупленная машина). Плюс еще пара человек на моей ответственности.
От работы я получал удовольствие всегда - и я не жалею ни о чем, я счастливый человек. Но сейчас моя задача - зарабатывать. |
|
--------
На фига я нужен? http://diyachenko.blogspot.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2008 23:08 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор chickentrack:
Черт, как же мне не повезло. Ну почему в форуме моей статьи нет людей, которым нужно тупо понять, что им делать в кризис. С чего вдруг стали обсуждать теорию кризисов?
Вопрос, который меня волнует, совсем в другом. Не устаю об этом напоминать, просто слегка под разными углами его формулирую, пытаясь сделать его интересным аудитории. Давайте так:
Как сложатся взаимоотношения заказчиков рекламы и, собственно, рекламщиков в ближайщие месяцы?
Неужели никто из присутствующих не боится потерять свой кусок хлеба? |
0. "тупо" не прокатит!
1. трудно сложатся
2. боятся |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.11.2008 11:39 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор chickentrack:
для: DmitryDavydov©
ну что же, позиция ясно. Видимо, у нас совсем разные ситуации. У меня - ежемесячные 2000 у.е. отчислений бывшей жене на ребенка, необходимость снимать квартиру и долгов тысяч на 12 долларов, сделанные за последние пару лет (в частности, недовыкупленная машина). Плюс еще пара человек на моей ответственности.
|
Предлагаю варианты к рассмотрение:
а) вас надо пожалеть;
б) вы проводите какое-то исследование для того, чтобы потом написать очередную сомнительную статейку;
в) таким странным способом вы ждёте, когда кто-то предложит вам работу;
г) работать вы не хотите, но боитесь, что кредиторы побьют канделябрами.
Ситуации, естественно, у всех разные. Вы не в детский сад пришли паниковать. Здесь есть люди, которые потеряли в 1998 всё, зарабатывали разгрузкой вагонов и мытьём подъездов, но сейчас опять впереди планеты всей.
Да, руководителей, которые готовы вкладывать деньги в хорошие кадры, мало. Легче уволить. Но тем не менее, например, КД не увольняют. Супер-копирайтеров не уволят. Возможно понизят зарплату на момент т.н. "кризиса". Но если у КД и супер-копирайтера голова на месте, они не встанут в позу, и не уйдут в никуда в поисках тех, кто даст ему нормальных денег, а останутся со своим агентством. Потом это зачтётся. Да и с голоду не помрут.
Мировой кризис - это форс-мажор. Занимайте денег, выкупайте машину, продавайте её в два раза дешевле, расплачивайтесь с долгами. А если вы не можете без машины, значит всё не так плохо. |
|
 | | IMG_01381.jpg |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2008 07:44 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор chickentrack:
Черт, как же мне не повезло. Ну почему в форуме моей статьи нет людей, которым нужно тупо понять, что им делать в кризис. С чего вдруг стали обсуждать теорию кризисов? |
Не обсудив теорию кризисов, просто невозсожно ответить на Ваши вопросы :)
Неужели никто из присутствующих не боится потерять свой кусок хлеба? |
Конечно никто не боится, все сравнивают с кризисом 1998 года, так то было волнение на пруду, а сейчас идет океанское цунами. В принципе можно было поставить вопрос, а не боитесь господа, что после 2010 года останется только выжженая Земля?
Если бы над этим вопросом большенство задумалось, то и проблема была бы решена Но...... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2008 15:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Господа, чуть изысканнее, пожалуйста.
для: chickentrack©
Если вы не хотите, чтобы вам и вашим поступкам давали оценки, не пишите личные истории. Если вы их написали, значит, у участников есть право их анализировать и комментировать. Имейти в виду, что эти анализы и комментарии могут не быть лицеприятными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.11.2008 17:38 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 26.06.2007 |
Цитата, автор chickentrack:
Еще один аргумент тратиться на рекламу сейчас - это падение цен на нее. Я бы рекомендовал сейчас компаниям покупать ооочень длинные контракты со СМИ с неимоверными скидками. |
Забавно, а я наоборот советую газетам распродавать рекламу с большими скидками н агод вперед.
Потому что после февраля, продать рекламные площади будет невозможно.
Рекламу большей частью, перестанут покупать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2008 12:29 | |
|
|
|
Постов: 25
Дата регистрации: 31.10.2008 |
для: ivantr©
Вот-вот. Декабрь - самое время для таких вложений. |
|
--------
На фига я нужен? http://diyachenko.blogspot.com |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2008 13:12 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 26.06.2007 |
| в начале следующего года, можно будет получить намного лучшие условия. ИМХО |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.11.2008 13:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
