 |
|
|
 |
|
|
|
| мнения продавцов, руководителей продаж, инвесторов |
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Винопивец© А как же вы собеседования проводите-то и решения принимаете?
;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.11.2008 09:15 |  |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор butaev:
для: DmitryDavydov©
Добрый день.
Я давно не преподаю, и поэтому могу рассуждать о МВА без запальчивости. |
Добрый день Эдуард Измайлович!
Я никогда не преподавал, но много занимался вопрос образования и воспитания, поэтому запальчивость давно прошла и могу с удовольствем об этом поговорить с Вами.
Америка далеко! И этот кризис, как и предшествующий, является кризисом экономики неоправданных ожиданий, об этом я писать не буду. Всем сие понятно. Это отдельная тема, пока не для российских учебников и бизнес-курсов. |
Данный кризис несколько необычен по ряду причин и скорее напоминает кризис 1912 года.
Поговорим "о вреде современного бизнес-образования". В стиле: "Кто виноват" и "что ожидаем"? |
Вы делаете ту же ошибку, что и многие другие. Говорить надо прежде всего не "о вреде современного бизнес-образования", а "о вреде современного бизнес-воспитания"
Наличие степени, диплом - это такой же товар на рынке, как и другие (своеобразный страховой контракт). И стоит попробовать разобраться, почему работодатели-капиталисты, не самые легковерные в России люди, уже более 15 лет, при прочих равных, дают предпочтение претендентам на должность с МВА. |
Как любой товар, товар рабочая сила нуждается в рекламе и только МВА этим занимается.
Как следствие ни одного руководителя подразделения, думающего о смене места, уговорить не тратить на МВА деньги и время мне не удалось. "Да ты с детьми лучше лишний раз поиграй. Ты и так их видишь 4 раза в месяц, какой МВА при твоей нагрузке". Нет мужья и жены готовы на жертвы ради карьерного будущего. Так что за 15 лет сообщество работодателей не убедилось в качестве "товара"? Или здесь какие-то другие причины?" |
Реклама страшная сила
Начинать надо с работодателей и их стратегий поведения на этом сегменте рынка труда. Почему они так покупают в этом случае. Вопрос очень непростой. А все остальное рано или поздно адаптируется под их требования.
За сим оставляю Вас с этим непростым вопросом, с уважением Э. И. Бутаев. |
Начинать надо с себя :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2008 10:27 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Винопивец©
Добрый день.
Я пару раз в этом году сидел в дипломной комиссии МВА. На мое несчастье 60% предсталвенных работ касались маркетинга быстрорастущих российских рынков.
Т. к. ни один из докладчиков не пользовался ни чем из КЭА, я вопросы задавал только для себя, чтобы хоть как-то уяснить положение на рынке и в компании.
Как дипломатично шутят в таких случаях: "Помолодел лет на 10 - 12". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2008 11:18 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Mamontino©
Собеседования: слушаю рассказ человека о себе, затем задаю вопросы и получаю на них ответы :) Формальное резюме и формальные credentials обычно в беседе игнорируются. Иногда могу еще задачку предложить.
Решения принимаю (по необходимости рано) и логическое (по возможности поздно). Делаю это быстро, паузу между принятием решения и началом его исполнения обычно не замечают :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 05.11.2008 11:38 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Сказал, что не скажу - значит не скажу :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2008 11:40 | |
|
|
|
Большой брат смотрит...
Постов: 258
Дата регистрации: 30.08.2007 |
| Кстати о CRM , закупили лицензий в отдел продаж, думаю через несколько месяцес смогу написать результаты. |
|
--------
Никогда не деритесь с некрасивыми людьми, им нечего терять.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.11.2008 07:19 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
| Тему зафлудили, хотя на фоне всех этих многочисленных "кризисных тем" она одна из наиболее интересных. Мне есть, что сказать по этой теме, равно как и Алексу, и Винопивцу, и Мамонтино, и ряду других коллег. У всех нас есть опыт работы с подобными системами, у кого-то положительный, а у кого-то отрицательный. Нас объединяет одно: мы с этим работали, мы в теме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2008 23:35 | |
|
|
|
Постов: 2
Дата регистрации: 01.11.2008 |
В защиту CRM хочу еще добавить возможность контроля занятости сейлсов руководством и продажи сопутствующих продуктов. А также положительные отзывы покупателей от двух внеренных проектов с моим участием.
Что касается дороговизны crm могу порекомендовать ресурс http://sourceforge.net/(проекты с открытым исходным кодом), стоимость владения падают в разы.
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Тему зафлудили, хотя на фоне всех этих многочисленных "кризисных тем" она одна из наиболее интересных. Мне есть, что сказать по этой теме, равно как и Алексу, и Винопивцу, и Мамонтино, и ряду других коллег. У всех нас есть опыт работы с подобными системами, у кого-то положительный, а у кого-то отрицательный. Нас объединяет одно: мы с этим работали, мы в теме. |
А тему я предлагаю продолжить. В связи с возникшим кризисом, топы наверняка будут пересматривать штат, расходы, бизнесс-процессы. Участники форума! Как на ваш взгляд готовы ли наши топы пересматривать политики продаж, делать переоценку стратегий продаж и преведет ли кризис к увеличению числа внедрений crm? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2008 23:44 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор turatam:
А тему я предлагаю продолжить. В связи с возникшим кризисом, топы наверняка будут пересматривать штат, расходы, бизнесс-процессы. Участники форума! Как на ваш взгляд готовы ли наши топы пересматривать политики продаж, делать переоценку стратегий продаж и преведет ли кризис к увеличению числа внедрений crm? |
Turatam - вы вообще понимаете суть кризиса, который происходит во всем мире? Грубо говоря (хотя пускай и фактически неверно) произошло примерно следующее. Фирма зарабатывала сто миллионов в год. Секретарша перепечатывала отчет и случайно поставила лишний нолик - получился миллиард. Миллиард лучше ста миллионов и поэтому куча идиотов сейчас сидит и принимает "антикризисные решения", разрабатывает "антикризисные стратегии", или "анализирует конкурентов", чтобы пусть не миллиард, ну пусть хоть пятьсот миллионов остануться. Или триста.
Люди СЛЕПЫ к фактам, что все эти заработки были ФАНТОМНЫМИ. Их не было НА САМОМ ДЕЛЕ. Возьмите и посмотрите на графики акций за последние 10 лет в золоте или в нефти, а не в долларах - вы увидите постоянное снижение. Посмотрите на честную статистику, очищенной от гедонистики и прочей чуши (www.shadowstats.com). Задайтесь вопросом, почему, в США, которая якобы растет быстрее всех в мире среди развитых стран (3.5% в год), доход домохозяиств не менялся с 70-х, а с 2005 начал падать. А долги за этот же период выросли в разы? Как такое возможно?
Хотите я объясню вам русский бизнес на пальцах с 2001 по 2008 год? Вася работает водителем и получает 10 тысяч. Он берет кредит на 12 тысяч, чтобы купить в Евросети мобильник. Евросеть купила эти мобильники тоже в кредит, а еще она снимает точку в торговом центре, который тоже был построен в кредит. И так до бесконечности. Как только ты убираешь кредит, то мобильников там много не надо. И торговля страдает. И такую аренду они позволить не могут. Девелоперы страдают. И банкам кредиты не отдают. И банки страдают. И это абсолютно нормально или нефиг жить не по средствам.
Сейчас мы ужмемся и ни внедрение CRM, ни пересмотр бизнес-процессов, ни анализ ничего вам не дадут и дать не могут. Либо вы понимаете эту "большую картину", либо вы морду не можете оторвать от цифирек на аналитическом отчете и слепы к происходящему. В последнем случае - вымирание вам практически гарантировано, особенно если ваша фирма жила в кредит. Самая лучшая антикризисная программа - это грамотно вести свой бизнес до кризиса, во время кризиса и после кризиса.
P.S. CRM не работают. Это медицинский факт. С какого такого перепугу в кризис внедрение CRM должно расти? Скорее наоборот, чем больше мракобесов поувольняют с работы, лучше и тем меньше бабок будет просерено на внедрения софта на три буквы - CRM, ERP и прочей чуши. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2008 12:03 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: turatam© Кризис приведет к резкому сокращению расходов на ИТ-шные свистки и погремушки. Кстати, вы действительно считаете, что руководству (что бы это слово ни значило) следует контролировать _занятость_ сейлов? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2008 13:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DmitryDavydov© У меня сейчас совершено нет времени читать все то, что Вы пишите. И тем более чистить за Вами посты, удаляя личные оскорбления. Если Вы не можете обходится без навешивания ярлыков на оппонентов, у меня остается только два выхода - либо опять забанить Вас в Общих вопросах, либо полностью удалять любое сообщение с повторами, офф-топ, флеймом и личными оценками (что, по-сути, равносильно бану). Это последнее предупреждение.
Тема очищена от флема.
Модератор раздела |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2008 14:07 | |
|
|
|
отдел качества
Постов: 24
Дата регистрации: 06.11.2008 |
| CRM к кризису, по большому счету, отношения не имеет. Понятно, что программное обеспечение улучшает "жизнь" фирмы в некотором роде. Но если сама компания трещит по швам, продукция не выдерживает никакой конкуренции, никакая программа ее не спасет. Из личного опыта могу сказать, что CRM помогает в работе, но не более того. Конечно, с ней ОЧЕНЬ удобно, но и без нее не смертельно. Те же документы, которые привязаны к клиенту, хранятся дополнительно на сервере или в архиве, только искать их сложнее. Подытоживая то, что сказано выше: CRM - хорошая программа, но совсем не панацея для "умирающей" фирмы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2008 11:11 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 21.11.2008 |
Привет всем! Тема очень заинтересовала, так как сама работаю в IT компании, которая эти "волшебные" CRM внедряет, да и не только их, а иже с ними, поэтому очень интересно было узнать мнение о продукте из первых рук.
Но кроме всего прочего, хотела поделиться личным опытом от работы с CRM. Кроме проектов в нашей компании есть еще и розница, где огромная, наработанная в течение более 8 лет клиентская база хранится в специально под нас созданной CRM. И то, что эта база представляет в настоящий момент времени, можно назвать словом "свалка"... Поэтому соглашусь с автором "внедрение CRM ставит главным вопрос регулярного и корректного ввода информации, что не соблюдается на 100%" на все 100% (уж простите за тавтологию).
Выудить статистическую информацию, нужный "срез" просто нереально, приходится ручками часто перебирать... Но уверена, что CRM-система, если корректно с ней работать, может многое дать. Главное условие - уже озвучили выше. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 23:17 | |
|
|
|
Постов: 335
Дата регистрации: 23.01.2008 |
| Я прощу прощения за свою лень - лень было мне читать все посты. Мнение скажу, а, если что - закидайте камнями: введение CPM и прочих тому подобных нужны всего лишь для того, чтобы можно было легко менять менагеров, и базы контролировать. Теперь кидайте в меня... :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.11.2008 23:28 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Olala© Это крайне упрощенный взгляд на вопрос. Конечно, "национализация" баз данных - одна из решаемых проблем, но только для неё вводить (разрабатывать, покупать и внедрять) CRM редкое расточительство. Это именно то, к чему можно приложить позицию Дмитрия Давыдова. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2008 12:25 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: turatam© Кризис приведет к резкому сокращению расходов на ИТ-шные свистки и погремушки. Кстати, вы действительно считаете, что руководству (что бы это слово ни значило) следует контролировать _занятость_ сейлов? |
Вообще-то хотелось понять
| ИТ-шные свистки и погремушки. |
это относиться к Виндузе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.11.2008 16:39 | |
|
|
|
ищущий
Постов: 2
Дата регистрации: 21.07.2009 |
| Хорошее дело CRаMoм не назовут. Проконсультируйте пожалуйста, а как лучше? :) |
|
--------
С уважением, Честный друг |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2009 18:19 | |
|
|
|
Постов: 12
Дата регистрации: 26.09.2005 |
У меня дома стояло расстроенное пианино, и сколько на нем не пытались играть, даже те кто умеет, ничего хорошего не получалось, что-то подсказывало – пианино здесь не причем, но периодически я злился и расстраивался. Пианино выбросил.
К сожалению, я никогда не сталкивался с СRМ, но лет десять назад я наблюдал развитие одной системы учета с помощью Excel (в небольшой фирме). Один спец. взял данные за годы по первичным, вторичным контактам и собственно продажам, через какое то время появилась достаточно строгая зависимость, ну предположим 30-5-1 с определенным сдвигом, ну 2 недели … Потом заметили, на первичные - влияет реклама, на вторичные- ценовая политика и менеджеры (знание товара), на продажи- договорная политика и менеджеры (коммуникативные способности) … (оценка маркетинговых мероприятий и ценовой политики не интересно). Потом проанализировали успехи менеджеров по этапам процесса продажи с привязкой к клиентам через договоры. Появились группы и вертикальные и горизонтальные со специализацией по этапам работы с клиентами. Все действия оценивались по соотношению (скорость оценки не один день и даже не месяц). Потом произошла специализация по работе с дилерами, агентами, конечным потребителем.
Соотношение стало 30-6-2. Здесь стоит отметить, все выдавалось в реальном масштабе времени.
К этому моменту накопилась база по клиентам через договоры, появилась возможность анализировать заказчиков (активность, выгодность) в проекции на менеджеров: 1. частично перемешали менеджеров по заказчикам, посмотрели и определили, кого и чему следует подучить; 2. определили политику с заказчиками по группам: стратегические, ключевые, разовые, потерянные, ненужные (сюда подцепили простейший органайзер).
Соотношение стало 30-7-3.
Дальше подцепили кассу (нал-безнал по принципу двойной записи) к базе договоров заполняемой по принципу начислено-оплачено, и в рмв: кредиторка-дебиторка постатейно; баланс по фирме, отделам, сотрудникам; результаты работы по любой выборке за любой период. Работа пошла и у коммерческого директора и у финансового и по маркетингу. Установили диапазоны компетенции менеджеров, бонусные программы, уменьшение фзп, увеличение бюджета маркетинга. Планирование, постановка задач, инвестиционные программы. Рентабельность, эффективность, устойчивость, производительность труда.
И как мне кажется, все это стало возможным только благодаря соотношению, которое дало на начальном этапе точку опоры, а ведь чтобы мы поверили в него, потребовалось полгода.
З.Ы. Если изначально критерии общие (глобальные), то вклад частности не определяем и не доказуем.
З.З.Ы. Интересно, что когда менеджеры попытались «обманывать» (лишние звонки, обращения к клиентам), падали показатели коммуникативных способностей.
З.З.З.Ы. Если руководитель не умеет пользоваться информацией, и он о ней вспоминает только когда надо урезать зарплату … так не фига на зеркало пенять.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.07.2009 01:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
