 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
для: DmitryDavydov© для: ivantr©
Тут ключевой вопрос в другом
Цитата, автор Artus:
как люди узнавали, что его (триал)надо скачать? |
Т.е. надо же как-то было заинтересоват потребителей, чтобы они нашли и скачали этот "триал".. заинтересовать продуктом. Как это делалось? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.11.2008 11:56 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alexander_P:
для: DmitryDavydov© для: ivantr©
Тут ключевой вопрос в другом
Цитата, автор Artus:
как люди узнавали, что его (триал)надо скачать? |
Т.е. надо же как-то было заинтересоват потребителей, чтобы они нашли и скачали этот "триал".. заинтересовать продуктом. Как это делалось? |
За Ivantr я говорить не могу. Мантра "консалтеров" от инфобизнеса "don't do startups, do setups". Setup - это на сленге готовая и работающая фирма, которая просто безграмотна в плане маркетинга, где уже есть какой-никакой поток клиентов, и просто проделав простые базовые вещи (реактивация старых клиентов, создание новых бандлов, бонусы, кросс-селлинг с другими вендорами) можно увеличить доход, ну за одно и в кармашек себе денежку положить. Я даже не против такого подхода, если "консалтер" не рассказывает, как это все делать, и уж тем более не впаривает "наебуки" и "системы" за баснословные бабки, а сам все делает за процент от увеличения продаж.
Я лично с софтом работаю года с 2003, безумно скучно и неинтересно, после того, как все налажено. Проблема продаж это из разряда "нет секса - прыщи, прыщи - нет секса". Я продавал и продаю софт как с сайта (который уже года два как не обновлялся - Deprice.Com), так и через Гугл Адвордс, там очень удобно, потому что ты видишь, столько денег потрачено на рекламу конкретного софта и сколько ты срубил бабла с продаж. ROI по адвордсам традиционно порядка 400% (4 бакса на вложенный доллар), но есть жесткие ограничения - ты не можешь расти бесконечно.
Некоторые ниши, к примеру игры, мы "сдали", потому что есть более умные конкуренты, тот же Real Arcade. Они годами работали, чтобы отжать всех от кормушки через увеличение "пожизненной стоимости клиента" - другая общеизвестная фишка, которую инфобизнесмены расскажут вам только за очень большие деньги. Если коротко, то ситуация выглядела так. Мы продавали игрушки и имели с одной игры баксов пять. Real и другие последователи имели много бабла, чтобы сделать более грамотную систему. Они начали продавать помесячное членство. Я не помню точных цифр, но lifetime value одного клиента у них тогда было порядка 90 баксов. То есть мы могли платить не более 5 баксов за клиента, иначе мы были в минусе, а они могли платить хоть 50, и все равно навариться на этом, потому что они знали, что средний клиент будет с ними столько-то месяцев и они получать с него столько-то дохода. И весь покупной и рекламный траф они себе отжали, с ними теперь никто не может соревноваться, эти игровые порталы теперь сами между собой грызуться.
Я перешел чисто на сервисы и каждый год я открываю новому сервису, а то и двум. У меня никогда проблем с трафом не было, потому что я заранее продумывал, откуда я буду сливать траф на нужные мне площадки. У меня есть множество чисто "информационных" сайтов - MadConomist.Com, NicheGeek.Com, BadCyclopedia.Com и еще с десяток, где у меня постоянный траф, который я могу (через ссылки) сливать туда, куда мне нужно. Это очень удобно, потому что я могу бесплатно протестировать новый проект, нагнав туда людей и посмотрев, покупают они что-то или нет. В Рунете я начал работать только в этом году, платный проект у меня тут только один - ВотИменно.Ру, но я заранее развивал свой блог, где ежедневная посещаемость 2.5 тысячи людей, и сайты-накопители (типа ЧтоЧто.Ру), чтобы я в Рунете мог работать по той же схеме, что и на западе.
Можно покупать траф и в том же Яндексе или на Бегуне - но качество там плохое, конверсия маленькая, часто одни убытки. Траф - это основная проблема, точно так же как и проблема "где взять клиента" в оффлайне. Либо человек понимает, куда идти за клиентом, либо нет. Если человек не знает, как получить клиента, то никогда продаж у него не будет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2008 12:19 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 26.06.2007 |
Давыдов очень точно описал ситуацию ))
В большиснтве компаний, очень быстро вытянуть деньги из существующих клиентов, не тратя бюджет на привлечение новых.
После этого у компании:
1. Появляются деньги на построение систем и на их тестирование. (не все стартегии стреляют)
2. Она быстро получает прибыль.
3. Возвращает деньги сторицей, потраченные на коучинг.
у нас на первом этапе бла цель получить максимальную отдачу от коучинга, и мы просто вытянули деньги из сущетсвующей клиентской базы.
После этого разработали систему, для того что бы мотивировать людей на скачку триала.
Сделали классическую двух шаговую схему с free report.
Траф с сайта загоняли в рассылку в обмен на free report. А потом в рассылке предлагали воспользоваться софтом месяц бесплатно, и начать зарабатывать уже. Плюс обучение клиента как с помощью софта правильно зарабатывать (education marketing).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.11.2008 21:40 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Некоторые ниши, к примеру игры, мы "сдали", потому что есть более умные конкуренты, тот же Real Arcade. Они годами работали, чтобы отжать всех от кормушки через увеличение "пожизненной стоимости клиента" - другая общеизвестная фишка, которую инфобизнесмены расскажут вам только за очень большие деньги. Если коротко, то ситуация выглядела так. Мы продавали игрушки и имели с одной игры баксов пять. Real и другие последователи имели много бабла, чтобы сделать более грамотную систему. Они начали продавать помесячное членство. Я не помню точных цифр, но lifetime value одного клиента у них тогда было порядка 90 баксов. То есть мы могли платить не более 5 баксов за клиента, иначе мы были в минусе, а они могли платить хоть 50, и все равно навариться на этом, потому что они знали, что средний клиент будет с ними столько-то месяцев и они получать с него столько-то дохода. И весь покупной и рекламный траф они себе отжали, с ними теперь никто не может соревноваться, эти игровые порталы теперь сами между собой грызуться.
|
Скажите, Дмитрий, а как можно назвать одним словом, то, что делала упомянутая вами Real Arcade, когда целенаправленно "отжимала всех от кормушки", причем делала это годами? Можно ли сказать, что это была стратегия?
А как можно назвать вот это?
Цитата, автор DmitryDavydov:
Его можно просто давать скачивать (выкладывать ссылку), я можно только через форму - чтобы получить ссылку, ты обязан указать мыло, имя и так далее. Как правило, это делается с корпоративными продуктами. ... После этого мыло скармливается в автореспондер и продаж можно выжать больше, чем просто через выкладывание ссылки, просто потому что ты можешь несколько раз контактировать человека, предложить скидку и так далее. Это действительно работает, то только с корпоративным софтом, вернее с дорогим. ... Другая фишка, которую я лично внедрял и которая тоже хорошо работает, это апсел - после продажи самой дешевой версии в тот же день ты отсылаешь е-мейл покупателю, мол, мы извиняемся, что вовремя вас не проинформировали, но если вы доплатите столько-то то вы сможете получить вот этот бандл, где есть это, это и это, а по отдельности это стоит целых ...
|
P.S. Выше вы продемонстрировали, что вы можете говорить коротко и по делу, не уводя собеседников в смежные темы. Поэтому рассчитываю на лаконичный ответ по теме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2008 11:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Отвечаю - ... Стратегии не стоят не копейки. Стоит ВОПЛОЩЕНИЕ, то есть РЕАЛИЗАЦИЯ. Для игровиков, а я начинал именно как игровик, это не было никаким откровением. Были сотни компаний, каждый со примерно одинаковой стратегией. Но РЕАЛИЗОВАТЬ удалось БигФишу, РеалАркаде, Оберону, Попкапу и еще нескольким компаниям. В России на казуале реально поднялись только Алавар. Я вам покажу тысячу и сто консультанов, которые могут разрабатывать "стратегии", в том числе и по казуальным играм и только одного Александра Лысковского (хозяина Алавара), который реально многого добился, причем сам.
Займитесь самообразованием. Купите книжку The Rise And Fall Of Strategic Planning. Написана она аж в 1994 году и там подробно разбирается феномен популяризации стратегического планирования, разработки стратегий и почему на выходе от всего этого полный ноль. Если для вас новость - что так называемая "разработка стретегий" не более чем ментальная мастурбация в лучшем случае и развод лохов на бабки в худшем - я сожалею. Но вообще-то этого вроде никак не скрывает. Можете спросить либо Дымшица, либо Винопивца, если не доверяете мне - они вам скажут ровно то же самое. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2008 12:38 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 26.06.2007 |
вопрос терминов.
можно назвать стратегией, коцепцией, планом, системой или чем угодно... согласен, без реальных действий это ноль.
Разработка стратегия ценности не имеет, важен результат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2008 12:57 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Отвечаю - стратегия, это слово для безграмотных недоумков. Стратегии не стоят не копейки. Стоит ВОПЛОЩЕНИЕ, то есть РЕАЛИЗАЦИЯ. Для игровиков, а я начинал именно как игровик, это не было никаким откровением. Были сотни компаний, каждый со примерно одинаковой стратегией. Но РЕАЛИЗОВАТЬ удалось БигФишу, РеалАркаде, Оберону, Попкапу и еще нескольким компаниям. В России на казуале реально поднялись только Алавар. Я вам покажу тысячу и сто консультанов, которые могут разрабатывать "стратегии", в том числе и по казуальным играм и только одного Александра Лысковского (хозяина Алавара), который реально многого добился, причем сам. |
А разве я говорил что-то про отдельность написания и реализации стратегии? Вы опять домыслили за меня. Стратегия разрабатывается для того, чтобы ее реализовывать и при ее разработке учитываются ресурсные возможности компании.
А вопрос я свой задал вам для того, чтобы услышать ваш ответ. И в нем я услышал, то, что и хотел. Вы признали, что фирмы обладали стратегией и тем самым вступили в противоречие с самим собой, утверждавшим ранее, что стратегия - это ерунда и нет вообще такого понятия. Выходит, что все-таки есть :) И вы сами это подтвердили. То, что кто-то не смог реализовать задуманного - это другой вопрос. Главный смысл того, что я хотел от вас услышать: те компании, которые чего-то добились на известном вам рынке, добились этого не случайно, а путем следования определенной стратегии.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Займитесь самообразованием. ... |
Тоже самое советую вам и я. И причем не только я, но и другие участники форума. Те книги, которые вы нам постоянно рекомендуете нужно читать имея БАЗОВЫЕ знания, которых у вас нет. Поэтому, читайте фундаментальные книги, а потом уже "популярные" и "непопулярные". Так вам будет проще разобраться о чем в них идет речь. Это первое. И второе - побольше реальной практики, не виртуальной, а РЕАЛЬНОЙ, настоящей.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2008 18:34 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
А разве я говорил что-то про отдельность написания и реализации стратегии? Вы опять домыслили за меня. Стратегия разрабатывается для того, чтобы ее
|
...То, о чем я разговариваю, это самый базовый примитив, который ни для кого не является секретом. Это называется "outspending your competitor". Я не помню точно, как Кеннеди преподносит этот предмет, я помню главку Джея Абрахама по этой теме. Он работал с мануальным терапевтом в Лос Анжелесе. Прием мануальщика тогда стоит 80 баксов и все делали свою рекламу исходя из этой метрики. Вместе с Джеем путем обычных манипуляций (разработка специальных программ для людей, которые побывали в автоавариях или операций на спине, семейных программ, реферралы) довел средний доход с одного клиента до 1200 баксов или около того. Так как основной источник новых клиентов для мануальщиков в США - это Yellow Pages, то с такими "системами" этот конкретный манульщик смог взять самые большие полностраничные рекламы (в то время как нормой считается 1/16 или вроде того) и переключить 80% потока на себя.
Что не понимают стратеги, так это то, что этот подход или "тотальное внимание к деталям", "тотальный контроль над издержками", или "отличайся от других" или "инновации" на практике могут внедрить максимум процента 3 фирм. Все остальные этого не смогут. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2008 11:35 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Rocket:
Тоже самое советую вам и я. И причем не только я, но и другие участники форума. Те книги, которые вы нам постоянно рекомендуете нужно читать имея БАЗОВЫЕ знания, которых у вас нет. Поэтому, читайте фундаментальные книги, а потом уже "популярные" и "непопулярные". Так вам будет проще разобраться о чем в них идет речь. Это первое. И второе - побольше реальной практики, не виртуальной, а РЕАЛЬНОЙ, настоящей. |
Rocket. То, что вы считаете "фундаментальным" на самом деле является примитивным мракобесьем. Все эти "знания" основаны на ложных интепритациях и непонимании, как все функционирует на самом деле. Если вы посмотрите на авторов ваших "фундаментальных" трудов, то вам (должно) сразу броситься в глаза полное отсутсвие результата. Траут тут классика - человек не основал ни одной фирмы (кроме своей консалтинговой), и ничего конкретного не сделал. Он и другие просто интерпретируют и объясняют, причем чаще всего неверно. Тот уровень маркетингового понимания, который вы демонстрируете, это уровень "почему так случилось? - потому что ты пять раз в день не молился и оскорбил Аллаха". Если бы у вас была хотя бы крупица понимания, вы бы никогда не стали говорить о стратегиях, потому что это мракобесная чушь.
Возьмите и почитайте любую книгу из разряда "бизнес-биография". Это может быть как биография миллиардера, так и история компании. Найдите ту, которая начиналась бы так - "после проведения анализа" или "после того, как консультанты разработали новую стратегию". Нет таких. Бизнес интуитивен. Бизнесмены понимают рынок зачастую без формального анализа. Формальный анализ делают офисные крысы, которым надо задницу прикрыть и обосновать необходимость собсвтенного существования. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2008 11:45 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: ivantr© Большая просьба - вспомните, что Вы в России и пишите на русском языке для русскоговорящих. Я, грешным делом, думал, что мода на американский суржик для создания ореола "гуру" уже прошла, оказалось нет... :(
для: DmitryDavydov© (и всех участников темы)
Постарайтесь не уводить тему в сторону ваших бесконечных тем. Тут обсуждаем взгляды ivantr© (или Dan Kennedy?). Я бы даже ограничил тему обсуждением стратегией продвижения "паровозом (фронт и бэк товарные позиции).
Насколько я понимаю, речь идет о выделении в товарном портфеле позиций, имеющих функцию привлечения клиента. Такой товар может продаваться с убытком, но одновременно основной доход снимается с позиций, продаваемых уже по ходу работы с имеющимся клиентом. При этом доходные позиции специально не продвигаются (за исключением прямых продаж, общения с клиентом). Идея не новая и достаточно распространенная - от продаж принтеров (доход на картриджах) до установления демпинговых цен на отдельные товары в супермаркетах.
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2008 23:10 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Actor:
Насколько я понимаю, речь идет о выделении в товарном портфеле позиций, имеющих функцию привлечения клиента. Такой товар может продаваться с убытком, но одновременно основной доход снимается с позиций, продаваемых уже по ходу работы с имеющимся клиентом. При этом доходные позиции специально не продвигаются (за исключением прямых продаж, общения с клиентом). Идея не новая и достаточно распространенная - от продаж принтеров (доход на картриджах) до установления демпинговых цен на отдельные товары в супермаркетах.
|
Для меня лично backend имеет чуток другую коннотацию. Я бы не согласился с примером Ивантера по поводу Gilette. Есть бизнесы, где повторная покупка есть норма. Именно поэтому в США lifetime value для супермаркета около ста тысяч баксов - люди ходят в супермаркеты несколько раз неделю, а loss leader - это просто способ привлечь человека. Принтеры и лезвия - близко к этому, а том смысле, что это абсолютно естественно. Истинный backend, как это вижу я, это когда ты сознательно создаешь НОВЫЕ способы извлечения денег из старых клиентов и делаешь это проактивно в тех нишах, где множественные покупки не являются нормой или естественным способом поведения. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.11.2008 14:17 | |
|
|
|
Постов: 102
Дата регистрации: 26.06.2007 |
backend можно просто выделить из существующего каталога продуктов или услуг.
То есть рекламируем фронтэнд, а зарабатываем на бэкэнде.
Разделить продукты на фронт и бэк энд, можно даже в том случае если имеет место быть одноразовая продажа.
Например при продаже пластиковых окон. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 23:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
