 |
|
|
 |
|
|
|
| Встреча Дискуссионного клуба 20 октября 2008 года |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Нефть будет 70$, как Кудрин прописал, или 30$, как мне приснилось?...[/quote]
А вдруг сон - вещий?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.10.2008 00:54 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Actor:
Надеялся что кто-нибудь озвучит содержание обсуждения... Тезисно:
5. (возвращаясь к потребительскому поведению) Нынешняя ситуация позволяет реализовать накопленный (у кого есть) багаж лояльности/бренда. Время проверки реальности бренда и собирания урожая с брендинга - потребители предпочитают сокращать объем потребления, но не переключаются на более дешевые заменители. Важно - крайне опасно в данной ситуации переводить марки в другие ценовые группы - это приводит к почти гарантированному провалу.
|
Я не записывал,я - внимал :) У вас не плохо получилось, но по этому пункту добавлю. Речь шла о том именно, что в такие моменты появляется разница между ожидаемой покупателем ценой и той которую может предложить продавец. Своего рода цейтнот. Продавец/производитель работающий в околосреднем ценовом сегменте вынужден повышать цену, а премиум продукция в той же категории возможно (моё мнение) даже будет падать в цене (есть куда. маржинальность в большинстве случаев больше), следовательно, дельта между средним и высшим будет уменьшаться, а между низким и средним - увеличиваться. А вот качество товара при этом вероятно даже будет снижаться/оставаться на том же уровне, но не увеличиваться. Таким образом, создаётся психологическая ситуация, при которой покупателю кажется, что за тот же товар просят больше денег. И он не готов их платить.
P.S. Извините, может коряво изложил... но вот так чувствуется, но пока не оформляется что-то, совсем как нонешний кризис |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 01:22 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Actor:
Надеялся что кто-нибудь озвучит содержание обсуждения... Тезисно:
1. Изменения потребительского поведения уже фиксируются статистически. Хотя пока не дают возможности говорить не о тенденциях, ни о пргнозах.
2. "Слишком многим "сильным" кризис нужен как возможность изменить сложившуюся структуру собственности. Поэтому они будут делать все, чтобы кризис был" - озвучено несколькими выступавшими.
3. Нынешний кризис принципиально отличается от кризиса 1997 года. По множеству причин.
4. Реальное положение в значительно мере носит спекулятивный характер, ожидания кризиса активно подогреваются и драматизируются. (от себя замечу, в том числе сравнениями с 1997 годом - малообоснованная в текущей ситуации, но
эффективная пугалка). Кризис можно назвать не только экономическим, но и психологическим.
5. (возвращаясь к потребительскому поведению) Нынешняя ситуация позволяет реализовать накопленный (у кого есть) багаж лояльности/бренда. Время проверки реальности бренда и собирания урожая с брендинга - потребители предпочитают сокращать объем потребления, но не переключаются на более дешевые заменители. Важно - крайне опасно в данной ситуации переводить марки в другие ценовые группы - это приводит к почти гарантированному провалу.
6. Кризис будет носить длительный и последовательный характер. Он действительно затронет всех, но не одномоментно, а по растянутой цепочке. И вообще это можно назвать (если без эмоций ) структурной перестройкой моделей поведения на рынках. Будет происходить переход с краткосрочных/высокодоходных стратегий на долгосрочные и низкодоходные. В том числе и в потреблении. (лично для меня в этой части наибольшие сомнения и туман...)
7. Ужас ситуации (добавим эмоций  ) в том, что абсолютно не ясно куда и зачем бежать... Туман и неизвестность повсюду. Инвестиционных, тем более надежных, инструментов никто не видит, "правильные" стратегии отсутсвуют... В этой ситуации возможны истерические действия и паника. Что, кстати, может и само по себе привести к кризису без всяких экономических оснований... |
6 - да. Именно.
7. - не стал бы полностью соглашаться поскольку кризис приведёт к движению в сторону реальной стоимости и себестоимости.
ну понятно цены будут флуктуировать, Но сожрет их инфляция.
А стратегия понятна - ориентация не на ожидания, но на рынок.
Вытеснение фиктивных стоимостей. если хотите.
Насчет №5. Теоретически да. Только брендов нет...
1-4 в общем да, но это не главное, вот №3 - важно.
Actor - умница. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 02:42 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Tyktyk:
... следовательно, дельта между средним и высшим будет уменьшаться, а между низким и средним - увеличиваться. А вот качество товара при этом вероятно даже будет снижаться/оставаться на том же уровне, но не увеличиваться. Таким образом, создаётся психологическая ситуация, при которой покупателю кажется, что за тот же товар просят больше денег. И он не готов их платить.
P.S. Извините, может коряво изложил... но вот так чувствуется, но пока не оформляется что-то, совсем как нонешний кризис |
не забудьте вообще сжатие потребления. Само по себе. Вспомните просто о себе. Счас больше будете накоплять чем раньше (например - на черный день. Тупо, в черву, но = так).
Ну и потреблять будете по-другому. Заметьте, это - для себя.
А уж работодатель для ... не себя...? Сами понимаете.
как говорит господин Давыдов - "забудьте всё, кроме мешка риса". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 02:48 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Ага, сжатие, точно, но...
Опять же, не во всех товарных группах, не во всех ценовых категориях - понимание этого - есть. По итогам дискуссии определил для себя несколько вопросов/проблем (если доведётся работать на FMCG рынке, а, честно говоря, сейчас очень хочется :) ):
1)выпуск продукции в низкой ценовой категории наверняка позволит заработать денежков хорошо, если удастся сделать хорошую дистрибуцию... но в каких товарных категориях и когда? Плюс к этому, в какой период времени, потому как через некоторое время (какое?) потребление пойдёт вниз. Надо ответить на эти вопросы. Почему надо? А потому, что, будет не как в 98, когда грохнулось практически всё, то есть будут товары/товарные группы в которых покупатель последнее отдаст, но не свалится до дешовки, а будут где кризис выметет как премиум так и медиум (например, имхо, -масло сливочное)
2) в среднем ценовом сегменте всегда работать не просто, но если понять что будет происходить с конкретной категорией, есть шанс, прежив кризис, откусить о...ый кусок рынка
3) в премиум... здесь рисковей всего, но если поймать фишку, и на фоне схода с дистанции конкурентов остаться, а за понты и статус найдутся потребители, которые будут платить при любом кризисе... плюс к этому, вовремя поймать подъём (а он будет для разных категорий товаров в разное время), то есть оказаться первым и вовремя в премиум категориях когда потребитель будет готов платить... О_о_о!
Большая игра начинается, занимайте места согласно купленным билетам |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 03:29 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Tyktyk©
Можно я попробую увеличить полемичность - простым образом?
Почитал за этот месяц - причем НЕ СПЕША почитал много реклам в инете про разные услуги, в т.ч. семинары.
Есть сверх-супер-пупер-распиаренные семинариЩЩИ...Дорогие. Хотя насчет полезности...
А вот второй случай. Я имел честь встретиться летом с господином основателем - немного более часа, мы обошлись без всяких мерседесов, МариотТ-отелей, да и съели на совсем немного.
Зато смысла было более, чем на ином 2-х дневном, а затрат, сами - понимаете - в 500-1000 раз менее.
да еще и всё без вранья, понимаете?
Теперь проведем аналогию с маркетинговыми исследованиями как продуктом/услугой.
Понимаете - КАРДИНАЛЬНО поменялась булева алгебра.
Как это было "при экономике трубы"?
Либо 1) закажу как у всех, да и хрен с ним, может чего-то маркетологи и скажут...
либо 2) ну не скажут, так кривая САМА вывезет...
А сейчас?
Либо 1) пошли все вруны к черту, денех на них тратить "западло",
либо 2) ну ладно, дам денег, но меньше и дай - САМОЕ качественное.
То есть специалисты уровня господина Бутаева, конечно, должны иметь раз в 5 более - потому как будет цениться качество,
а куски "полу-исследований" вообще упадут в ноль. Я жестко, но примерную тенденцию.
теперь обратимся к рынкам, про которые Вы говорили и вспомним мое хоть и маленькое, но жизненное сравнение.
Многие продукты/услуги -
1) НЕ НУЖНЫ в таком объеме,
2) жутко переоценены.
Например, жилищный сектор или тот же гостиничный в Москве.
Можно одежды иметь в 2-3 раза менее и/или экономнее - ничего страшного не произойдет.
Можно делать жилищные программы в 3-5 раз более эффективные, банки - также, образование и проч.
(а вот здесь уместно сказать - что высвободившиеся ресурсы нужно тратить на перспективные разработки, но НЕ НА экстенсив и/или фиктив). Это и есть = "золотая жила". Правда, не за один день/месяц.
Наша сфера услуг? Ну пусть работает в 2-3 раза лучше или кто не хочет - пусть сдохнет, это - конкуренция.
Поймите, я не нагнетаю. Хотя я сознательно ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮ некой тенденции данной ветки, в которой подспудно есть "цепляние за старое". За "житье не по средствам".
А то, про что Вы говорите - низший -средний-премиум - это скорее всего - вторичные характеристики, ПРИЧЕМ сложившегося и я утверждаю - НЕПРАВИЛЬНОГО потребления, то есть неправильного - по структуре.
Грубо говоря, принялись копировать "понты" с богатых стран - как идиоты, сами не зная зачем. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 04:16 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Actor:
Надеялся что кто-нибудь озвучит содержание обсуждения... Тезисно:
1. Изменения потребительского поведения уже фиксируются статистически. Хотя пока не дают возможности говорить не о тенденциях, ни о пргнозах. |
Прогнозы были обсуждены в соседней теме, не понимаю почему это было не озвучено. Государства основанные на потребительской идеалогии канут в лету. Выживут те, кто будет проводит политику не доходы любой ценой, в ущерб качеству, а предоставление все более и более качественных услуг, при этом ситсема кредитования кардинально поменяется, не кредит под залог, а создание совместных акционерных обществ, где каждый делить свой риск в своей области.
2. "Слишком многим "сильным" кризис нужен как возможность изменить сложившуюся структуру собственности. Поэтому они будут делать все, чтобы кризис был" - озвучено несколькими выступавшими. |
Да! Умирающий зверь страшен и многие падут от его предсмертных судорог.
3. Нынешний кризис принципиально отличается от кризиса 1997 года. По множеству причин. |
Кризис 1997-1998 годов был неудчной попыткой американских банков стать во главе угла. Нынешний кризис вызван немецкими банками, которые тоже решили потянуть одеяло на себя. Знаю за такую формулировку буду бит несщадно, вплоть до полного игнора, но может быть кому-нибудь это информация поможет выйти из кризиса с походом.
4. Реальное положение в значительно мере носит спекулятивный характер, ожидания кризиса активно подогреваются и драматизируются. (от себя замечу, в том числе сравнениями с 1997 годом - малообоснованная в текущей ситуации, но
эффективная пугалка). Кризис можно назвать не только экономическим, но и психологическим. |
+1
5. (возвращаясь к потребительскому поведению) Нынешняя ситуация позволяет реализовать накопленный (у кого есть) багаж лояльности/бренда. Время проверки реальности бренда и собирания урожая с брендинга - потребители предпочитают сокращать объем потребления, но не переключаются на более дешевые заменители. Важно - крайне опасно в данной ситуации переводить марки в другие ценовые группы - это приводит к почти гарантированному провалу. |
Ну тут ничего не могу сказать не компенгаген.
6. Кризис будет носить длительный и последовательный характер. Он действительно затронет всех, но не одномоментно, а по растянутой цепочке. И вообще это можно назвать (если без эмоций ) структурной перестройкой моделей поведения на рынках. Будет происходить переход с краткосрочных/высокодоходных стратегий на долгосрочные и низкодоходные. В том числе и в потреблении. (лично для меня в этой части наибольшие сомнения и туман...) |
Неверно в корне. Будет происходит осознание каждой отдельно взятой нации своей роли в мировом товарообороте.
7. Ужас ситуации (добавим эмоций ) в том, что абсолютно не ясно куда и зачем бежать... Туман и неизвестность повсюду. Инвестиционных, тем более надежных, инструментов никто не видит, "правильные" стратегии отсутсвуют... В этой ситуации возможны истерические действия и паника. Что, кстати, может и само по себе привести к кризису без всяких экономических оснований... |
Не понял разницы между п.7 и п.4 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 09:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Про исследования.
Дать качественное - полдела, надо ещё и качественно поставить задачу, и качественно интерпретировать результаты и качественно ими распорядиться. Специалистов на всех не хватит.
Со всем остальным я бы согласился, кабы не соображение о том, что не ведёт себя потребитель абсолютно рационально. Он в этот кризис БУДЕТ вести себя рациональнее. Собственно об этом на гильдии тоже прозвучало. Согласно панели Ромира, в регионах увеличилось количество посещаемых потребителем точек продаж. То есть начинают перебирать предложения.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 11:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 13:40 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Tyktyk©
/Со всем остальным я бы согласился, кабы не соображение о том, что не ведёт себя потребитель абсолютно рационально. Он в этот кризис БУДЕТ вести себя рациональнее.//
Давайте шаг за шагом насчет данного кризиса.
Потребитель в лице фирм с увеличением дебеторской и кредиторской задолженности - СЕРЬЁЗНО пересмотрит свою структуру
1) потребления
и
2) инвестиций?
Прибавьте к этом - трудности с ликвидностью. Попросту банки наживаются на кризисе денег дают хуже в 2-3 раза.
А то - и вообще не дают. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 20:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Я не совсем понимаю к чему вы написали. Я рассуждал о потребителе и рынке товаров широкого потребления. Фактически о дорогих, якобы итальянских спагетти и о макаронах в развес в "свой" пакетик.
Если говорить о фирмах с большой дебиторской и кредиторской задолженностью, то есть вероятность, что ничего они не успеют пересмотреть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 21:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Tyktyk©
//Про исследования.
Дать качественное - полдела, надо ещё и качественно поставить задачу, и качественно интерпретировать результаты и качественно ими распорядиться. Специалистов на всех не хватит.//
Вот я предожил гипотезу насчет самых востребованных МИ.
http://www.forumsostav.ru/12/27521/ |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 22:15 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
//1. Я не совсем понимаю к чему вы написали. Я рассуждал о потребителе и рынке товаров широкого потребления. Фактически о дорогих, якобы итальянских спагетти и о макаронах в развес в "свой" пакетик.
2. Если говорить о фирмах с большой дебиторской и кредиторской задолженностью, то есть вероятность, что ничего они не успеют пересмотреть.//
1. Пусть есть 2-3-5-10 производителей (дистрибуторов) спагетти-макарон.А один-второй из них еще начал инвестировать в новый товар. Кто долговечнее из этих фирм? Хотя - да, бабла стали получать меньше. Или - работать больше. А - может, даже не в новый товар, но в нетривиальный маркетинг-рекламу?
2. Смотря какой менеджмент. Банки, например, только из задолженностей и состоят. Ну плюс девичьи улыбки :)
(на тупой рекламе) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 22:22 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Ага. отвечу в теме. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 22:27 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор voland:
1. Пусть есть 2-3-5-10 производителей (дистрибуторов) спагетти-макарон.А один-второй из них еще начал инвестировать в новый товар. Кто долговечнее из этих фирм? |
Во-первых строках своего письма... ничто не вечно под луной. Что бы ответить на это вопрос, надо знать в производство каких спагетти/макарон они будут инвестировать, в какое время, как работать с дистрибуцией, как с ценой. На мой взгляд на первое место выходят дистрибуция, ценовая политика, позиционирование, то есть быстрые проекты реализующие конкретный продукт, по конкретной цене, в конкретном месте, в конкретное время. Исследования, определяющие эти четыре К ( ), может и не будут самыми востребованными, зато будут самыми эффективными с точки зрения ответа на управленческие вопросы. А реклама и продвижение значение своё потеряют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 22:36 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Выигрывать будет тот, кто сможет/научится быстро выводить с рынка плохо покупаемые товары и выводить на рынок товары пользующиеся спросом сейчас. Причём от начала роста спроса до падения будут очень небольшие сроки. 1,5-2 года. Это не значит, что на известные торговые марки спроса не будет, но отношение к ним будет пересмотрено. Потому какой брендинг? Какая реклама? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 22:44 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Уже несколько месяцев замечаю в нескольких Волмартах - хаус-бренды и дженерики разобраны - их полки пусты, а бренды - в проход вываливаются ... в принципе не удивительно, особенно если качество некоторых хаус-брендов выше, чем у "зажравшихся" брендов ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 23:23 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: voland©
1. Выигрывать будет тот, кто сможет/научится быстро выводить с рынка плохо покупаемые товары и выводить на рынок товары пользующиеся спросом сейчас. Причём от начала роста спроса до падения будут очень небольшие сроки. 1,5-2 года. Это не значит, что на известные торговые марки спроса не будет,
2. но отношение к ним будет пересмотрено.
3. Потому какой брендинг? Какая реклама? |
1. Мне кажется - я об этом и говорил.(может и другими словами).
2. Вот это и интересно - смена потребления.
3. Вы это называете позиционированием. Пусть так. Главное - влияние на спрос.
Тут еще не забыть бы БОЛЕЕ глубокий вопрос, чем просто товары 1-2 года.
Знаете, что я имею ввиду? Когда открывал ветку у А.Розума про брендинг ипотеки, потом посмотрел эти сайты. Наизусть не помню, но там есть про отличие континентальной модели от американской.
Немецкая модель основана не на "пирамидке МММ" (долгов), а на реальных вкладчиках реальных банков под определенный строительный проект плюс гос.дотации (целевые, каждому вкладчику, который перед этим еще и 5-7 лет копил в этом строй-банке с целью приобретения недвижимости).
(Это, конечно, - отголосок более общей темы - "Долговая экономика по-немецки", то есть связка "банки-реальные капиталы". Ну ... у них эти стройбанки пережили 2 мировые войны, регулярно платили по закладным. У нас, конечно, всё разворуют. Но как абстракцию любопытно посмотреть). |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 00:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: IgorRudy©
add to you.
Аналогично Вам - я недавно вспомнил из "Мыла, секс и сигарет" - 1970-е, когда америкосы переходили на секонд-хэнл.
Посидел, подумал.
Через неделю, - пошел, взял "назло кризису двое брюк Теперь пол-неделю думаю про мешок риса Давыдова.
Стратегия, однако! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 00:37 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Хочу порадовать и сообщить, что на Дискуссионном клубе гильдии маркетологов, там же в "Петровиче", 24.11.08 в 19 30 мы продолжим наш интересный разговор о том, как отразится грядущий кризис на положении разных отраслевых и потребительских рынков. Чему радоваться?
Согласился сделать доклад хороший специалист по общеэкономическим кризисам и маркетингу в банковской сфере Василий Кутьин. (Наверно многие помнят его, как первого модератора раздела МИ нашего форума).
Когда мне надо с кем-то посоветоваться в периоды непредсказуемости нашего экономического будущего я звоню двум специалистам: Василию и Олегу («Винопивцу»). К сожалению, Олег будет в этот момент в Японии, а то бы я попросил его оппонировать докладчику. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2008 15:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
