 |
|
|
 |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Кармолис:Ситуация меняется и роль цивилизованных методов продвижения продукции растет. На мой взгляд, уровень открытости и прозрачности рынков увеличивается. |
Подскажите учебник, в котором вы это прочитали! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.10.2008 14:55 |  |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор hvn:
| Цитата, автор Кармолис:Ситуация меняется и роль цивилизованных методов продвижения продукции растет. На мой взгляд, уровень открытости и прозрачности рынков увеличивается. |
Подскажите учебник, в котором вы это прочитали! |
И пример из практики, где Вам это удалось осуществить |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2008 14:56 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Кармолис:
уровень открытости и прозрачности качественно другой. |
А толку? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2008 00:02 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Я к сожалению не сохранил и теперь не могу найти одну статью, в которой очень хорошо разделялся российский "бизнес" на ту часть, которая участвует в воровстве средств бюджета и крупных корпораций (практически вся финансовая сфера и другие инфраструктурные сферы деятельности) и в извлечении административной ренты (практически все строительство), и собственно "российское предпринимательство". Последняя группа получалась мизерной (по обороту, по оценке 20%-25%, по численности как раз наоборот) и в неявной форме делался вывод, что при снижении цена на нефть от большой части "российского бизнеса" не много чего останется. Что и наблюдаем в режиме реального времени.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.10.2008 09:28 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Встречал аналогичные оценки (в частности - у Андрея Илларионова, могу его спросить, где он брал исходные). И, кстати, остаткинские 20-25% в изрядной степени - обслуживание госбизнеса и самих госбизнесменов. На долю народную немного остается, а рычаг, сам понимаешь, увеличивается, и когда тараканы вместе со своими деньгами (фиг с ними) и своим регулярным высоким потреблением (важно!) начнут разбегаться, кабы тут все не свалилось в конец 80-х. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2008 09:51 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"а также сувенирка для их поддержания."
А можно подробнее с этого момента? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2008 15:58 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Кармолис:
Откуда такой пессимизм в части работы с сырьевой отраслью? Вы даже ОАО "ЛУКОЙЛ" учите маркетингу. Вот пишите "9-12 октября 2008 года Исполнительный директор консалтинговой компании "Дымшиц и партнеры" примет участие в дилерской конференции дочерней компании корпорации "Лукойл" — LLC International, где прочтет лекцию на тему: "Трейд-маркетинг. Основные тенденции развития в современных условиях"
|
Вот от больших знаний и большие же печали... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2008 16:23 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Кармолис:
Думаю, как раз от недостаточного знания. Вы несколько упрощаете этот рынок, оценивая его лишь в черно-белых красках. |
Вы льстите его участникам, это не "рынок", это обменные операции в поселениях условно-расконвоированных.
Вот почему в предложения по борьбе с коррупцией не включили конфискацию? А потому, что тогда чиновнику в определенной ситуации надо будет стреляться, чтобы награбленное осталось семье. А так - ну дадут в предельном случае пять-десять лет, но все же останется. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 11:15 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Михаил Дымшиц© Встречал аналогичные оценки (в частности - у Андрея Илларионова, могу его спросить, где он брал исходные). И, кстати, остаткинские 20-25% в изрядной степени - обслуживание госбизнеса и самих госбизнесменов. На долю народную немного остается, а рычаг, сам понимаешь, увеличивается, и когда тараканы вместе со своими деньгами (фиг с ними) и своим регулярным высоким потреблением (важно!) начнут разбегаться, кабы тут все не свалилось в конец 80-х. |
По моим оценкам 20-25% это как раз "народная доля".
Относительно "точки отката": понятно, что указанная группа имеет высокое потребление, но именно она крайне мала по численности. При этом потребительский импорт активно рос только в последние несколько лет, до этого после падение 1998 года он восстанавливался неспешно, происходило замещение местным производством.
В итоге, если попытаться простыми способами просчитать "естественный ход вещей", то у нас будет откат на уровень 2003-2004 года. Хотя, конечно же, с учетом всех произошедших неестественных вещей (национализация и чеболизация крупнейших активов), скатиться можем куда угодно. 
Но, на мой взгляд, наиболее вероятный уровень отката на массовом уровне это кратковременный (6-8 месяцев) всплеск цен на различную мясную продукцию (мучная продукция будет стагнировать, урожай случился большой), быстрый рост производства курятины и свинины и, как следствие, нормализация цен и в результате для 85% населения за 1,5-2 года все возвращается на круги своя. Для 15% же наиболее обеспеченного сейчас населения ситуация будет гораздо грустнее, особенно для верхних 5%-7%: у них кредиты, а обслуживать их будет, судя по всему, не из чего (а возвращение к нынешнему номинальному уровню займет, по моим оценкам, 12-15 лет).
Хотя, конечно же, я исхожу из того, что никаких других глупостей, кроме спуска в унитаз всех "стабилизационных" и аналогичных фондов власти все-таки не сделают. Подозреваю, что надежды мои тщетны, но все-таки... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 11:27 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Кармолис:
Ерничать можно сколько угодно, но если хорошенько взяться за дело, то Вас, уважаемый, тоже можно посадить, наверное... Вы хотите сказать, что платите все налоги :) И как фирма, и как частное лицо? :) Вот то-то... Если кому-то не удается работать на интересном секторе рынка, то это не повод обвинять его участников в коррупции. |
Неужели укравший в 5 лет конфету в магазине приравнивается к казнокраду, разворовывающему миллионы? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 13:11 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: Кармолис© "в сферах, где много откатных сделок". Простите, а в каких сферах не много откатных сделок? Есть данные? В пищевой? В кинематографии??
За данные/цифры буду благодарен. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 13:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© 12-15 лет - правдоподобно вполне. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 18:14 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Кармолис:
Благодаря этим "неестественным вещам" был получен госконтроль над сырьевой отраслью |
Государство это группа лиц, себя так называющих. И "госконтроль" это контроль иной группы лиц, причем по определению худшей, чем предыдущей (потому что "государство" может применять к обществу силу для отъема денег, а просто владельцы какого-то бизнеса, даже очень большого, нет). И это даже без учета того, что госуправление хозяйствующими объектами всегда многократно хуже, чем частное управление.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 21:23 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Кармолис:
... Если кому-то не удается работать на интересном секторе рынка, то это не повод обвинять его участников в коррупции.
|
Мы работаем на всех интересных секторах. И поэтому я очень хорошо знаю, что рекламироваться на них бессмысленно. Вообще "реклама" в секторе b2b это маразм и пустая трата денег. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2008 21:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Кармолис:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Кармолис:
Благодаря этим "неестественным вещам" был получен госконтроль над сырьевой отраслью |
Государство это группа лиц, себя так называющих. И "госконтроль" это контроль иной группы лиц, причем по определению худшей, чем предыдущей (потому что "государство" может применять к обществу силу для отъема денег, а просто владельцы какого-то бизнеса, даже очень большого, нет). И это даже без учета того, что госуправление хозяйствующими объектами всегда многократно хуже, чем частное управление.
|
Аполитично рассуждаешь, слушай :)
"реклама" в секторе b2b это маразм и пустая трата денег.
А это интересный тезис. Я бы сказал - революционный |
Вы просто недавно сюда пришли, а для завсегдатаев это давно установленный факт. Аксиома, не побоюсь этого слова. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2008 08:29 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Кармолис:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор Кармолис:
Благодаря этим "неестественным вещам" был получен госконтроль над сырьевой отраслью |
Государство это группа лиц, себя так называющих. И "госконтроль" это контроль иной группы лиц, причем по определению худшей, чем предыдущей (потому что "государство" может применять к обществу силу для отъема денег, а просто владельцы какого-то бизнеса, даже очень большого, нет). И это даже без учета того, что госуправление хозяйствующими объектами всегда многократно хуже, чем частное управление.
|
Аполитично рассуждаешь, слушай :)
|
Хотя именно тогда было указано, что не надо путать свой карман и государственный. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2008 08:30 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Кармолис©
Цитата, автор Кармолис:
Мое мнение, что это не совсем так. Ситуация меняется и роль цивилизованных методов продвижения продукции растет. На мой взгляд, уровень открытости и прозрачности рынков увеличивается.
|
Эххх...помню в конце 90х на Невском проспекте растяжка висела(как точно написано было не помню, но смысл передам) - "ОБНАЛИЧИМ СКОЛЬКО НУЖНО и телефон"
Так что Вы правы, ситуация меняется, хотя и не очень быстро. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2008 09:37 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
то all
Особенно забавно в суждениях топикстартера, что реклама противопоставлена откатупо признаку цивилизованности. В данном случае "цивилизованность" - это такая хотелка реклмащика, чтобы добавка в цене доставалась им, а не клиенту или его представителю. Наивные люди. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2008 09:48 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| А я пару раз сталкивался с ситуацией, когда реклама была просто необходима. Так и говорили, хотите участвовать в тендере? Будте добры, разместите рекламу в издании (здесь название одной из игрушек ТПП, которые в нашей стране занимаются чем угодно, кроме того, для чего созданы), объёмом ... (точно не помню, но кажется 1/2 полосы на полгода). Затем к потолку в удивлении закатывались глаза, как? Вы хотите участвовать в тендере, а подписки вот на это это издание (тут показывалось приложение к изданию, ранее мной не названному) у вас до сих пор нет? А ещё, говорили что хорошо бы и на выставке встать, ибо откуда чиновник как бы узнает о вашей замечательной продукции и компании? Если суровые органы спросят, а вот Ив.Ив., а откуда взялась сия компания? То Ив. Ив.-у будет что ответить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2008 11:01 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Кармолис:Есть здравые мысли и аргументы, но не надо абсолютизировать роль коррупции. Реклама все равно нужна. |
Пока мы от Вас как раз не услышали сколь-нибудь здравых аргументов, а одни только декларации. По Вашим суждениям получается что на отраслевых рынках Б2Б процесс принятия решения о выборе поставщика (подрядчика) сводится к следующему: либо по рекламе, либо за взятку... Рассуждение, для профессионального форума, весьма одноклеточное... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2008 14:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
