 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: ReklaMyst©
8. См. пункт 3. |
Все-таки позвольтите не согласиться с Вами.
пункт 8 особенный
1987 год запуск оптимистичного и пессимистичного сцинариев
1992 год выбор пессимистичного сценария
1998 год попытка перейти на оптимистичный сценарий
08.08.2008 последнее предложение перейти на оптимистичный сценарий. Мир в задумчивости  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.10.2008 11:15 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
для: Винопивец©
Спасибо! Позиция понятна...
3. Принципиально, что в условиях паники (обычно) руководители/собственники валятся в сценарий "ежа"... сейчас "свернемся", и посмотрим, что будет дальше...
Понятно, что маркетинг (даже в эмпирическом смысле) становится ругательным словом...
В этом случае, наступает период управления финансовыми рисками, и абсолютно пренебрегается рисками рыночными...
Вроде бы логично (как считают многие в данной ветке)... но при этом, все понимают, что существуют факторы и движущие силы, которые открывают рыночные перспективы...
- возникают основания для смены поставщиков
- конкуренты, в основной массе, повышают цены на этапе входа в кризис, и снижают в развитии
- конкуренты так же теряют ликвидность
- конкуренты так же снижают долю сервиса и услуг, т.е. уменьшают ценность продукта
- снижается активность коммуникации по всем рынкам
- эффективные каналы коммуникации (хотя, правы коллеги, что логично искать более эффективные каналы продвижения) становятся предельно "шумными"... и могут стать менее эффективными
- потребитель становится информационно-зависимым и более внимательным к месседжам
- потребитель б2б так же имеет перспективы смены поставщиков, а б2с-потребитель ищет "дешевые" варианты
и т.д.
И, собсно, вопрос: а какой смысл в таких "сладких" условиях забросить маркетинговую активность в угоду финансовой пассивности?
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 12:27 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: ReklaMyst©
Кризис - как лакмусная бумажка. Во время кризиса умирает все, без чего можно обойтись. Давеча прочитал интересный пример на эту тему: до Великой депрессии в Нью-Йорке работало 86 театров. В период депрессии их осталось 28, в остальные публика перестала ходить и они закрылись. Так вот то же самое происходит и с расходами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 12:37 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Ок! ну если возникает каке-то понимание... надеюсь... давайте все-таки расковыряем сабж.
Попробую переформулировать:
Какие сценарии возможны на различных сегментах (в годовой перспективе), и какие меры логично предпринимать?
1. Банки
2. Страховые компании
3. FMCG - производители
4. FMCG - ритейл
5. Связисты мобильные
6. Связисты магистральные и интернет-компании
7. Бытовая техника, электроника - ритейл
8. Автодилеры
9. что-то еще... |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 18:21 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Да в настоящий момент все определяется стоимостью денег, по большому счету, а, как следствие, кредитозависимостью предприятий той иной отрасли. Таким образом меньше всего проблем будет у тех, кто обладает хорошей ликвидностью. Но расслабленность последних лет привела к тому, что никто ей не обладает :) Все находятся в стадии экстенсивного роста. Тот, кто сможет перейти к интенсивному - тот и выиграет. Вне зависимости от отрасли. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 18:54 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Вам лениво одно, мне - другое. |
Мне было лениво вступать в словесную перепалку в стиле "сам дурак". Все же форумы это не научный диспут, чтобы цепляться к неудачным формулировкам. А вот позицию свою я пояснил.
Вы же бросаетесь не особо корректными заявлениями, но отказываетесь их аргументировать.
Впрочем, дело хозяйское, у меня все равно нет сейчас ни времени ни желания выяснять, у кого из нас какие представления о планировании. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.10.2008 19:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор john644:
Все-таки позвольтите не согласиться с Вами.
пункт 8 особенный
1987 год запуск оптимистичного и пессимистичного сцинариев
1992 год выбор пессимистичного сценария
1998 год попытка перейти на оптимистичный сценарий
08.08.2008 последнее предложение перейти на оптимистичный сценарий. Мир в задумчивости |
Да не так все это было. Никогда никто не запускал пессимистичный сценарий и уж тем более два сценария сразу. Просто принимали плохие решения - т.е., хорошие в каких-то своих личных целях и гарантирующие жопу в дальней перспективе. Вот и сейчас пожар керосином заливают, ликвидности подбавляют... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 22:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор ReklaMyst:
3. Принципиально, что в условиях паники (обычно) руководители/собственники валятся в сценарий "ежа"... сейчас "свернемся", и посмотрим, что будет дальше...
Понятно, что маркетинг (даже в эмпирическом смысле) становится ругательным словом...
В этом случае, наступает период управления финансовыми рисками, и абсолютно пренебрегается рисками рыночными...
Вроде бы логично (как считают многие в данной ветке)... но при этом, все понимают, что существуют факторы и движущие силы, которые открывают рыночные перспективы... |
Финансисты - люди, не понимающие ничего практически ни в чем (исключения уникальны). Это бывшие счетоводы, все незапланированное, предпринимательское им чуждо. Они пытаются просто не открывать кошелек (назовите это управлением рисками, хотя управлять рисками можно ровно в той же степени, в какой можно управлять погодой на Марсе). Между тем, всякий кризис действительно открывает массу возможностей, в том числе - и для разумных вложений, и для расширения деятельности. Но это все - предпринимательское, тут нет готовых общепригодных рецептов. Нужно внимательно изучать обстоятельства конкретной фирмы, а иначе получится у меня пустословие, а я этого не люблю. Одно могу сказать: рынок рекламно-маркетинговых услуг имеет чисто информационный характер, нет каких-то физических причин, по которым он не мог бы сократиться в 10 или 100 раз. Поэтому более надежно в кризисные времена объединять рекламно-маркетинговые услуги с управленческими. Если вы поможете (сами или с помощью каких-то партнеров) фирме остаться на плаву, то вы сохраните для себя хотя бы часть ее объемов рекламы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 22:14 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор john644:
Все-таки позвольтите не согласиться с Вами.
пункт 8 особенный
1987 год запуск оптимистичного и пессимистичного сцинариев
1992 год выбор пессимистичного сценария
1998 год попытка перейти на оптимистичный сценарий
08.08.2008 последнее предложение перейти на оптимистичный сценарий. Мир в задумчивости |
Да не так все это было. Никогда никто не запускал пессимистичный сценарий и уж тем более два сценария сразу. Просто принимали плохие решения - т.е., хорошие в каких-то своих личных целях и гарантирующие жопу в дальней перспективе. Вот и сейчас пожар керосином заливают, ликвидности подбавляют... |
Полностью согласен!!!!
Сценарии специально никто не писал, а это уже историки довыдумывают, да в мемуарах Сорос пишет, что он планировал. ReklaMyst писал в своем посте кажется о таких сценариях. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 09:07 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Ладно, давайте я начну со сценариев, а вы если что меня подрихтуете:
1. Банки:
по всей вероятности, эффект "падающего домино" будет продолжаться еще не менее полугода.
рынок акций и ценных бумаг будет возвращаться к ситуации логичной оценки активов, т.е. больше всего пострадают переоцененные бумаги.
поскольку в секторе долговых обязательств и прочих деревативов существует некотрая инерция, вызваная в том числе невозможностью заемщиков
быстро расчитаться по бумагам.
соответственно, ожидая банкротства (поглащения)заемщиков, кредитные (инвестиционные) банки будут искать другие источники повышения ликвидности
- увеличение процентов по кредитам
- закрытие рисковых кредитных программ
- задержка или лимитизация выдачи наличных средств
- перекредитование
- сокращение аппарата и филиалов
Банки, котрые имеют большое количество внешних (межбанковских) заимствований будут стремиться к продаже (поглащению), либо объявят дефолты...
...что в конечном итоге может так же привести к банкротству.
Что же с маркетингом!?
Можно предположить, что банки получившие вливания или избавившиеся от неликвидных активов начнут активную маркетинговую деятельность.
Имея по факту кризиса "вакуум предложений" начнут выбрасывать на рынок новые кредитные продукты... насыщая коммуникацию тезисами о "логичности взятия кредитов именно сейчас", хотя, при общем сокращении кредитования, любой месседж о "легких кредитах" даст поток клиентов
Наверняка, эти же банки, и банки в стадии "инерции выплат по обязательствам" начнут активно предлагать депозитные продукты... с похожей коммуникацией о "логичности отдать под проценты, сгорающие в кризис деньги"
Большинство банков, в ситуации потери доверия к банковской ситеме у частного потребителя, и вероятно, сильного подорожания банковских услуг вообще... вынуждены будут "включить" серьезные ПР-программы
...рискну предположить, что ПР-инвестиции будут значительными и как бы не выше рекламных |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 12:37 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
2. Страховые компании
Сдесь есть некоторая неопределенность...
...с одной стороны СК имеют большое количество размещенных активов.
судить трудно в каких инструментах, но вероятность того, что в "условно ликвидных" присутствует.
Можно предположить, все-таки, что некоторые бумаги окажутся в подвисе, либо СК их будут очень быстро сбрасывать по невыгодным ценам.
Т.е. вполне вероятно, можно ожидать банкротства некотрых СК, которые имеют "зависшие" бумаги
...с другой стороны, у СК обязательства перед страхователями, которые, в условиях кризиса начнут более трепетно относиться к страховым случаям, вплоть до подлогов... с целью получить страховые выплаты. Наверняка, у СК сильно упадут продажи дорогих и необязательных страховых продуктов
Предположим, что СК встанут на путь "рыночного экстремизма" и станут активно кидать клиентов, прячась за основания, которых мильон.
В этой связи, опять же можно ожидать ПР-активности, либо абсолютного "молчания" и сворачивания активных продаж, в ожидании истечения страховых договоров и возможности зафиксировать прибыль... В этой связи, реальная маркетинговая активность возможна не ранее чем через год... т.е. нас ожидает "страховая пауза" |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 12:50 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
3. FMCG - производители
Тут более-менее понятно... предельное сокращение издержек.
в т.ч. сокращение объемов производства.
Первое ведет к ухудшению качества продукции
Второе - к увеличению цены
Пожалуй только FMCG - производители имеют возможность поднять цены в период кризиса...
...люди в любом случае будут кушать и стирать, отказывая себе в других покупках.
Можно предположить, что в полугодовой перспективе производители разродятся новыми "экономичными" линейками
Можно ожидать появление новых брендов и суббрендов "старых" брендов
Коммуникационная активность ожидается максимальная. Более того, конкуренция может в перспективе года привести
к "перераспределению" рыночных долей. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 12:57 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
4. FMCG - ритейл
Здесь у меня откровенно слабые гипотезы...
Рискну предположить, что нас ожидает период поглащения крупными сетями мелких. Хотя, есть вероятность, что кто-то из аутсайдеров привлечет
инвестора с более ликвидных рынков... например FMCG-производителей, околонефтянка...
Кстати, FMCG-производителям логично зайти на рынок ритейла, с целью увеличить входные барьеры для конкурентов
Вероятно, сети начнут сокращать ассортимент, дифференцировать цены...
Существует вероятность конгламерации и синдикации... когда в крупные торговые центры будут заходить (или выдавливать аутсайдеров) синдикаты ритейлеров по различным группам товаров
Коммуникационная активность, думаю, будет не очень... особенно у аутсайдеров и эконом-ритейлеров |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 13:07 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
5. Связисты мобильные
Собственно, мобильщики тоже фастмуверы... но стоит ожидать период потребительской рационализации.
ввиду того, что стационарные сети закрыли рядовому граданину возможность недорогой связи, не стоит ожидать большого оттока клиентов,
однако тщательность в выборе тарифного продукта, контроль и экономия на разговорах нас ожидает.
Можно ожидать так же поглащения гигантами мелких сотовых кампаний и замедление внедрения 3G.
Вероятно, сотовики доработают свои квартальные маркетинговые программы... и уже сейчас готовят продукты и кампании в пользу рационализации.
действительно, в этом секторе ожидается резкое сокращение имиджевых программ в пользу стимулирующих.
Помимо активного перемещения коммуникации в интернет, нас ожидает большое количество стимулирующих БТЛ мероприятий и акций типа "два по цене одного"...
...с дешевыми залочеными трубками и т.д.
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 13:18 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: ReklaMyst©
Если пойдет, как Вы пишите, то сначала банки и страховые компании скатяться до уровня 60-х годов, что повлечет падение производителей до уровня начала 20-го века. А маркетинга в то время по-моему еще не было. Так что маркетинг потихоньку умрет. Это и есть пессимистический сценарий, о котором я говорил, но поскольку, как верно заметил Винопивец, пожар тушат керасином, но я любитель поспорить и скажу, что тушат бензином, этот сценарий наиболее вероятен |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: ReklaMyst© Не может быть отдельного анализа по банкам, страховым компаниям - и далее. Вы верно начали с банков. По существу, в финансовой системе с необеспеченными деньгами и без 100-процнтного резервирования все банки - банкроты по построению, поскольку количенство выданных ими ссуд многократно превышает сумму на счетах клиентов банка. Уже сечас доверие к банкам невелико, и достаточно слабого сигнала, чтобы начался полномасштабный bank run, набег на банк. По моим представлениям, реклама банковских услуг вообще не очень осмыслена, а в те времена, когда банкам придется каждого отдельного набежавшего убеждать повременить с закрытием счета, реклама банковских услуг не будет актуальна. Страховым компаниям в тяжелые времена тоже не до грибов. Их бизнес устроен так, что страховые выплаты по старым страховкам выплачиваются из новых страховок. Поскольку кризис - это неизбежное снижение уровня жизни для очень большого числа людей, количество новых страховок упадет, а выплаты (без учета того факта, что снижение жизненного стандарта способствует увеличению страховых выплат) останутся на прежнем уровне. Денег на рекламу не будети, большинство страховых компаний разорится. FMCG-производители потеряют существенную часть рынка, уступая картофелю небрендированному. Кушать люди будут, но другое. Не до жира потому что. Некоторые очень большие сохранят часть рекламы, но только часть. Соответственно, продавцы ныне рекламируемых FMCG-товаров тоже уступят часть своих продаж рынкам и теточной торговле, что-то от их рекламы останется, но именно что-то. Что до сотовиков, то, прежде всего, сильно упадет трафик по корпоративным клиентам, во-вторых - многие выберут более дешевые пакеты и начнут следить за тем, сколько им стоит мобильная связь. Дальше вы знаете - будут слать СМС-ки существующим клиентам, чтобы выбрать новый экономный тариф нажмите 0 и оставайтесь с нами, а то мы умрем.
Это я к тому, что не нужно прилагать много усилий к тому, чтобы найти тех, кто останется рекламодателем. Важно найти тех, кто станет таковым на выходе из кризиса и начинать с ними работать своевременно. Т.е., еще не сейчас, а тогда, когда можно будет предположить, что тоннель - конечной длины. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 16:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
В условиях нарастания кризиса рекламироваться вообще-то вредно. Для финансовых структур это вызовет только ускорение оттока, так как лишнее напоминание банка о себе только усилит желание клиентов снять деньги, так как положить не у кого и нечего. А занимать у банка сейчас тоже никто не будет.
Рынку FMCG в целом бояться нечего, не столь все тяжело, чтобы вызывать снижение объемов повседневного потребления. Но в кризис о себе напоминать тоже не нужно, так как исходя из позиции "надо же ввести себя разумно" кому-то и может придти в голову мысль перейти с йогурта на кефир. В результате сбыт скорее зафиксируется на текущем уровне, чем начнет падать (на самом деле, потребление FMCG в России стагнирует с октября, но праздничные и сезонные колебания позволяли чудикам это не замечать, не признавать, списывать на любые другие факторы). Аналогично с операторами связи: падение трафика будет отражать снижение транзакционной активности участников рынка, а не стремлением экономить. Если кто-то начнет заниматься оптимизацией расходов на связь, это полный крандец: это вообще-то не расходы и полученный результат это не оптимизация (потери на выявление перерасхода и геморрой по переводу съедят все предполагаемую экономию).
Кто схлопнется, так это рынок "премиум" в промышленных товарах: основные покупатели на нем это наемный персонал с высокими доходами. Как правило, в таких доходах гарантированная часть мала, а переменная зависит от наличия денег, а прибыли по результатам года в большинстве компаний не будет. А там, где будет, предпочтут её попридержать; тем более попридержат кэш те, кто его получит. Но не думаю, что за этот рынок стоит особо беспокоиться. Также ждут непростые времена авиаперевозки и туризм. Остальным нужно будет просто умерить свою жадность. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 16:57 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| А на недвижимость цены будут падать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 18:06 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Artus©
В штатах на e-Bay был куплен дом за $1,75.
В Казахстане цены упали существенно, знакомые купили квартиру за 155 тыс, которая совсем недавно продавалась за 350 тыс. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 18:27 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 18:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
