 |
|
|
 |
|
|
|
| ...или, все только начинается. |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Андрей Розум©
1. Различие между "повышать эффективность" и "устранять ненужное" понимаем?
2. Меня ( и всех - кроме лично вас) не интересует, из-за чего у вас были трудности и чему вы на них научились(чему бы вы не научились, вы не научились тому, что будет полезно в другом кризисе, ибо все они имеют одну и ту же причину, но протекают по-разному). Если вы не процветали во время кризиса, ваше планирование было ошибочным, точка.
Долгосрочное планирование - вполне осмысленный процесс. Но только при том условии, что планирующий знает, что можно планировать, а что планированию не подлежит и должно оставаться неопределенным, потому что для планирования именно этой величины нет и не может быть прогноза известной заранее точности. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.09.2008 19:23 |  |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
А тем времем в моем "несетевом" маркете активно переклеивают ценники! Кто поспорит, что это не маркетинговая АКТИВНОСТЬ?
Завтра начнут сетевые! |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 20:15 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:
А тем временем в моем "несетевом" маркете активно переклеивают ценники! |
В какую сторону, насколько? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 21:21 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
1. Различие между "повышать эффективность" и "устранять ненужное" понимаем?. |
И что? Сути сказанного мной это не меняет. А играть в придирки к словам мне лениво.
В соседней теме упоминался корпоративный журнал, издаваемый только для того, что понравиться троим топам. Он одобряется, печатается, а затем тираж почти целиком идет в макулатуру. Очевидно, что для предприятия это ненужные траты сил и средств. И понятно, что отказ от производства журнала не повысит эффективность его самого. Но для предприятия будет положительный эффект от сокращения бессмысленных затрат, разве нет?
С другой стороны, подобный журнал может изменить формат и издаваться уже на самоокупаемости, знаю подобный пример. Почему в этой ситуации нельзя говорить о повышении эффективности ненужного? Была отрицательная эффективность, стала положительная. Было ненужное, стало эффективное.
Цитата, автор Винопивец:
Если вы не процветали во время кризиса, ваше планирование было ошибочным, точка. |
Пусть будет точка. Я считаю, что действия были успешны и привели к планируемым результатам, мне этого вполне достаточно. Процветание слишком субъективное понятие, чтобы был смысл продолжать обсуждение.
Цитата, автор Винопивец:
Долгосрочное планирование - вполне осмысленный процесс. |
Это советую перечитать Дмитрию, а то он слишком увлекся обличением долгосрочного планирования. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 01:19 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Андрей Розум© Нда. Жаль, что вы умеете читать. А то бы поняли, что ваше долгосрочное планирование - это не то долгосрочное планирование, о котором писал я, а вполне тот род умстенной мастурбации, о которой писал Дмитрий. Простите, ничего личного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 09:19 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор ReklaMyst:
А тем временем в моем "несетевом" маркете активно переклеивают ценники! |
В какую сторону, насколько? |
Естественно в сторону увеличения... причем делается это настолько поспешно, на старые этикетки расфасованых продуктов клеют новые этикетки...
...по ощущениям около 10%... на премиальную нарезку все 20%
====
Собственно, панические метастазы меня сопровождают третий день...
...по слухам и некоторым местным новостям, банки подняли процентные ставки по кредитам... и не выдают почти.
...ограничили размер единовременного снятия средств с депозитов, в банкоматах уменьшили доступный максимум...
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 11:02 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Жаль, что вы умеете читать. А то бы поняли, что ваше долгосрочное планирование - это не то долгосрочное планирование, о котором писал я, а вполне тот род умстенной мастурбации, о которой писал Дмитрий. Простите, ничего личного. |
Аргументируйте |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 11:11 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Андрей Розум©
...Но только при том условии, что планирующий знает, что можно планировать, а что планированию не подлежит и должно оставаться неопределенным, потому что для планирования именно этой величины нет и не может быть прогноза известной заранее точности. |
Техника сценарного планирования как раз и подразумевает отсутствие единственного прогноза...
...как и техника принятия решений в условиях реализации планов по выбранному сценарию.
Субъективность должна быть минимизирована.
Если хотите, сценарное планирование - противоречит логике стратегического...
...по этому, речи о том, что "есть несколько человек..." уместны, если все они имеют различное представление о перспективах развития ситуации...
...на базе чего можно сверстать различные сценарии и осуществить планирование. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 11:15 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор Винопивец:
Жаль, что вы умеете читать. А то бы поняли, что ваше долгосрочное планирование - это не то долгосрочное планирование, о котором писал я, а вполне тот род умстенной мастурбации, о которой писал Дмитрий. Простите, ничего личного. |
Аргументируйте |
Андрей, существует абсолютно реальная вероятность того, что нет никаких навыков "долгосрочного (стратегического) планирования" ни у одного человека в мире. Другими словам, мир настолько непредсказуем в целом, что невозможно даже теоретические точно просчитать ни одному человеку, ни коллективу НИИ. Михаил утверждает, что горизонт планирования Госплана упирался в один год - дальше все равно приходится пересматривать показатели "по фактам". И наверняка СССР не жалел на это ресурсов, и люди там работали не самые глупые.
В такой ситуации только две категории людей имеют преимущество. Первое - старожилы. Это люди, которые прожили много лет и помнят редкие события. Как говорят на Уолл-Стрит, биржа усеена могилками людей, последними словами которых было "I've never seen anything like that in my life". А старожилы все видели, ведь жизнь идет по спирали.
И вторая категория - это люди, которые прекрасно понимают свои ограничения. То есть они знают, что план придется менять. Стратеги влюблены в собственные планы. Тут совершенно очевидный интеллектуальный нарциссизм - смотрите какой я умный, как я все просчитал на 10 лет вперед. Они будут отвергать реальность, пока контора не грохнется из-за их эго.
Если настроить себя на волну, что ты не гений и всего предсказать не можешь, и держать нос по ветру, то это может дать тебе преимущество. Не потому, что ты мегаумный, а потому что ты знаешь, каких ошибок избегать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 12:46 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Техника сценарного планирования как раз и подразумевает отсутствие единственного прогноза... |
Отчего эта самая техника и является абсолютной ерундой. Всякое решение отвечает только одному сценарию, и всякое предприятие подчиняется одному решению. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:58 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Аргументируйте |
Вам лениво одно, мне - другое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:59 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор ReklaMyst:
Техника сценарного планирования как раз и подразумевает отсутствие единственного прогноза... |
Отчего эта самая техника и является абсолютной ерундой. Всякое решение отвечает только одному сценарию, и всякое предприятие подчиняется одному решению. |
...эт с чего Вы взяли?
Большинство нормальных предприятий действует в рамках ситуационного менеджмента (не путать с реактивно-ситуативным)!
Пересмотр планов - одна из важнейших функций современного менеджера!
И,.. либо, реализуются эвристические решения, либо - решения согласованы со сценариями, разработанными на основе анализа внешних факторов (собсно - маркетинг!).
Хорошо, когда эвристика основана на опыте, таланте, интуиции менеджера... хуже, когда идеи приходят под воздействием паники, параноййи и т.д.
|
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 15:17 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор ReklaMyst:
Цитата, автор Винопивец:
Всякое решение отвечает только одному сценарию, и всякое предприятие подчиняется одному решению. |
...эт с чего Вы взяли?
Большинство нормальных предприятий действует в рамках ситуационного менеджмента (не путать с реактивно-ситуативным)!
Пересмотр планов - одна из важнейших функций современного менеджера!
И,.. либо, реализуются эвристические решения, либо - решения согласованы со сценариями, разработанными на основе анализа внешних факторов (собсно - маркетинг!).
Хорошо, когда эвристика основана на опыте, таланте, интуиции менеджера... хуже, когда идеи приходят под воздействием паники, параноййи и т.д.
|
Эт я вот откуда взял. Бизнес-системы нефакторизуемы (т.е. сумма оптимумов по отдельным переменным не является оптимумом по совокупности переменных), поэтому почти всегда решения, оптимальные в одних сценарных условиях, окажутся очень далекими от оптимума в других. Что и подверждается практикой: чем лучше компания приспособлена к некоторым условиям, тем хуже ей, когда условия резко меняются. Почти совсем по Дарвину.
Пересмотр планов, входящий в обязанности современного, извините за выражение, менеджера - обычная образованческая (МВА-шная) тупость, порожденная простейшей ошибкой - планированием того, что не нужно и/или невозможно спланировать. Облегчение перепланирования с помощью всях средств (от Project до Primavera и всяческих APS-модулей) привели к тому, что потери рабочего времени из-за приоритезации и мультизадачности доходят до 80%, а уж о качестве работы и говорить нечего.
В сложных условиях все решения основаны на эвристике, а лучшие решения всегда до некоторой степени параноидальны (в кризисных внешних условиях вообще выживают только не склонные к панике параноики). Что такое опытный и талантливый менеджер - это мы не знаем и знать не можем. Мы знаем, что такое успешный менеджер. При этом мы, чаще всего, забываем уточнить: менеджер, опытный при таких-то внешних условиях. Каким менеджером этот менеджер окажется в условиях, непохожих на предыдущие - мы не знаем даже предположительно (характеристики популяции менеджеров и условия их выживания таковы, что track records бесполезны). Если хотите возражать - скажите, сколько кризисов пережили. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 16:23 | |
|
|
|
Постов: 1012
Дата регистрации: 07.02.2005 |
В том-то и дело, что не возражать желается...
1. Давайте положим на всякие ПО-модули... речь о здравых и обоснованных человеческих решениях
2. Ну как планы не пересматривать!? ...если ситуация заставляет цели менять!? Меняем цели - меняем задачи.
3. Совершенно правы про тьфу... фракторизацию... Ну вчитайтесь пожалуйста в посты... разные сценарии - разные решения! ...об одном и том же говорим.
4. В сложных уловиях эвристика увеличивыает риски... по причине реактивности эвристики от природы. Даже в покер не выиграть "реактивно"...
5. Про "непаникующих параноиков" ++1
6. Согласен, в большинстве сложных ситуаций "типовая менеджерская морфология" ведет как раз к необоснованным реактивным решениям...
...и очень часто, наиболее успешны в кризисы - "нетипичные" менеджеры... да, конечно, посчитать и составить "типологический портрет" мы не сможем...
7. Ну почему все время нужно "мериться письками" доказывая право на дискуссию? Обещайте тогда помочь доковыряться до целей сабжа... а я "вывалю прибор": крупных - 8-9 кризисов... мелких 15-20... всего не вспомню...
8. Сейчас сбываются прогнозы одного из сценариев, "нарисованных" еще в 2001 году... можно подглядеть в "рецепты", сделать выводы... и никто не принуждает следовать этим "рецептам"... но многие из них, все еще здравые... жаль правители наши не владеют этой, на Ваш взгляд, бестолковой техникой. |
|
--------
Помалкиваешь? Правильно! По крайней мере тебя не лишат слова.
Станислав Ежи Лец |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 18:06 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Информационной рекламе жить (потому как продает)!
Имиджевая - под нож (потому как "бренд аварийность" в условиях кризиса никому нафик не нужна)! |
+1! Сейчас планируются бюджеты на 2009 год у крупных компаний. Ситуация такая. Снимают имидж на ТВ. Снимают глянец и заказные статьи про себя любимого. Снимают выставки, особенно крупные и международные. Оставляют без изменений спец. СМИ. Интернет увеличивают в 2 раза (кроме банеров), патамушто дешево и эффективно  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 19:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор ReklaMyst:Естественно в сторону увеличения... причем делается это настолько поспешно, на старые этикетки расфасованых продуктов клеют новые этикетки...
...по ощущениям около 10%... на премиальную нарезку все 20%
|
Странно, здесь цены наоборот падали ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Artus:Сейчас планируются бюджеты на 2009 год у крупных компаний. Ситуация такая. Снимают имидж на ТВ. Снимают глянец и заказные статьи про себя любимого. Снимают выставки, особенно крупные и международные. Оставляют без изменений спец. СМИ. Интернет увеличивают в 2 раза (кроме банеров), патамушто дешево и эффективно |
Неудивительно.
Т.е. оставляют то что дёшево и эффективно? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:15 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: IgorRudy© Нет, оставляют то, что гарантированно эффективно. Дешево - плохая характеристика. Часто бывает дорого и эффективно. В целом тут важна измеряемость эффективности. У имиджевой рекламы она стремится к нулю. А с интернет-рекламой наоборот - легко показать и измерить реальную эффективность. Спец.СМИ тоже легко мерить - по звонкам клиентов после выхода журнала. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Artus:Дешево - плохая характеристика. Часто бывает дорого и эффективно. В целом тут важна измеряемость эффективности. |
Согласен. Мне кажется, также зависит от того, кто будет отвечать за "урезку" бюджета - если из отдела финансов без согласования с VP по маркетингу (как, к сожалению, часто и бывает), то могут урезать как раз дорогие и эффективные ...
Абсолютно согласен по измеряемости эффективности. Только у нас этом году раза в 2-3 больше заказов по измерению эффективности маркетинговых и других кампаний ... да и у конкурентов, слышал, такая же ситуация ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:36 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: ReklaMyst©
1. Я и кладу. К сожалению, другие не кладут, и мир полон project manager'ов, ни фига не смыслящих в предметной области проекта.
2. Разумеется, перепланирование неизбежно. Если вы планируете так, что ваши планы исполнимы в широком диапазоне внешних условий, то делать это приходится достаточно редко. Оптимизационное планирование дает планы, годные в чрезвычайно узком диапазоне условий (а иногда и вообще только при конкретных значениях каких-то параметров - так бывает с некоторыми финансовыми продуктами).
3. Решения принимаются во времени, и конкретные обстоятельства всегда одни. Поэтому из из имеющегося набора сценариев принятые ранее (и исполняющиеся сейчас) решения лучше отвечает одному и хуже (вплоть до ровно навстречу) - другим. Переключение с одного сценария на другой - это, по факту, не корректировка плана в связи с изменением параметров среды, а отмена одного плана и принятие другого (пусть и заранее приготовленного). Имея разные сценарии, вы экономите на подготовке новых решений (их прототипы у вас есть), но теряете на всех уже выполненных действиях, если они не соотвествуют новым планам. Пример. Оптимистический и консервативный сценарии (основанные на прогнозах) приводят к решениям о приобретении новых активов и существенным вложениям в развитие старых. Решения принимаются, и за некоторое время у компании образуется долговая нагрузка (побольше в оптимистическом варианте, поменьше - в консервативном). Затем условия меняются. Кризисный сценарий имеется, но предусматривает отсутствие долговой нагрузки. Штука в том, что все эти прогнозирования, сценарирования и учебниковые менеджерирования игнорируют тот факт, что время необратимо.
4. В сложных условиях риски не могут быть посчитаны (т.е. под риском находится весь бизнес или еще больше), а в простых условиях риски считать не нужно вообще - они заведомо малы. В бизнесе, как и во всякой человеческой деятельности, нет ничего, кроме эвристик и эмпирик. Если бы тут были какие-то природные регулярности, то профессия менеджера вообще бы не существовала - этим бы занимались системы автоматического управления.
7. Что вы, какое мерянье, к чему бы оно мне. Просто хочется тратить свое время на беседу с человеком, который хотя бы имеет релевантные наблюдения.
8. См. пункт 3. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 10:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
